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Microsoft es más barato que el código abierto, dice el CIO de gobiernos locales UK

Publicado el

OpenSource_Microsoft

El responsable de sistemas y tecnologías de la información de los gobiernos locales del Reino Unido, Jos Creese, asegura que Microsoft es más barato que el código abierto.

«Utilizamos software de Microsoft y cada vez que hemos valorado alternativas de código abierto para el escritorio, Microsoft ha demostrado ser más barato», asegura Creese en una entrevista.

«El coste real incluye el costo total de propiedad y explotación, no sólo el coste de la licencia. Esto se debe a que la mayoría del personal ya están familiarizados con los productos de Microsoft, y que la compañía es flexible en la forma en que aplicamos sus productos para mejorar el funcionamiento de nuestros servicios, basados principalmente en un modelo de cliente ligero», indica

El CIO de las entidades locales del Reino Unido explica que, aunque las aplicaciones de código abierto pueden parecer más asequibles al principio, los costes globales de migrar a plataformas de software gratuito es en realidad mayor, contando soporte, formación y otros.

Las declaraciones de Creese retoman el eterno debate sobre el uso de software propietario o abierto en las administraciones públicas, y contrastan con las últimas decisiones del gobierno británico con planes para reemplazar el uso de la suite de productividad Microsoft Office por soluciones Open Source. 

El ministro Francis Maude planea estandarizar formatos abiertos para reducir costes y «romper el oligopolio» de los proveedores de TI, aumentando el número de pequeñas y medianas empresas que ganan contratos en el sector público.

¿Cómo lo ves? ¿El software abierto termina siendo más caro que el propietario a pesar del coste de la licencia? Y más allá del coste ¿Dependen las administraciones públicas de unos pocos proveedores de software privativo? ¿Qué se podría hacer para que ambas soluciones compitan en igualdad de condiciones? ¿Deberían usarse ambas según necesidades de cada departamento y administración? Viejo y gran debate al que te invitamos a participar.

 

Coordino el contenido editorial de MC. Colaboro en medios profesionales de TPNET: MCPRO, MuySeguridad, MuyCanal y Movilidad Profesional.

313 comentarios
  • softlibresiempre

    Microsoft paga a tipos como este para que hagan estas declaraciones y mantener el monopolio de software en la administración. LibreOffice es -por ejemplo- no solo más barato que Microsoft Office sino abierto con todo lo que significa. Lo demás es ganas de marear una perdiz que nos cuesta una millonada a los contribuyentes. Qué pena

  • Francisco Molina Borrego

    ¿que el software libre es mas caro? claro, pasar del ms office al libre office tiene que ser un trauma horrible, son tan distintos, no se parecen en nada. y no digamos el dificil menejo de linux… hay… que tonterias mas grandes dice la gente, y lo peor que nos toca pagar dinero a nosotros los contribuyentes.

  • Como dice ‘Shrek’ sentado en el cagadero … ¡y yo voy y me lo creo! … ¡vaya mojón! … ¡lo que no consiga el dinero …!

  • IgnacioG

    ¡por supuesto! no solo tienes que instalar el software libre, sino que
    tienes que pagar capacitaciones para que la gente sepa usarlo. No como
    microsoft, que la gente ya nace sabiendo. Y tienes que pagar a los psicologos luego, para que atiendan y ayuden a superar el trauma que produce el software libre a todos los pobres empleados de la administración.

  • Winter

    Lo creas o no, es cierto lo que dice la nota. En donde trabajo hicimos el análisis de costos y resultó ser que es más caro. Cualquier curso de Linux es significativamente más costoso que uno de Windows. Incluso el desarrollo de herramientas específicas es mucho más costoso. Hacerse con la plataforma es muy barato, pero poner en marcha todo se hace muy costoso.

  • Winter

    Lo creas o no, es cierto lo que dice la nota. En donde trabajo hicimos el análisis de costos y resultó ser que es más caro.

  • Winter

    Pues, si alguien ha hecho el análisis de costos, se dará cuenta que es totalmente cierto lo que dice la nota. En mi trabajo lo hicimos, y resultó que no nos convenía el SL.

  • Tío, no me hagas reír, ¡que tengo el labio partiooooo!

  • Winter

    ¿Hiciste un análisis de costos? Evidentemente, no. Y esto es válido a nivel empresarial, no para el uso particular.
    A ver, si aportas un argumento.

  • Francisco Molina Borrego

    winter, mi madre (la cual no sabe de informática) trabaja para el ayuntamiento de coordinadora social, y esta constantemente creando horarios, hojas de calculo, presupuestos y varias cosas mas, por lo general no da a basto y cuando llega a casa sigue trabajando en ella, aquí les instale linux, con todas sus correspondientes herramientas, y sin que yo le dijera mucho se adapto rápidamente, porque los programas que usa ella allí son parecidos. y repito que ella no sabe de informatica. puede que en tu trabajo useis programas complejos que tengan que dar un curso para poder manejarlos con soltura.

  • Terbio

    Hay que ver que fue lo que analizaron y que querían hacer, decir: «En donde trabajo hicimos el análisis de costos y resultó ser que es más caro», es algo muy vago… que analizaron? Migración total de su sistema? que opciones de software libre consideraron? Migración de servidores? Migración de suite ofimática? entiendo que si tomaron x decisión fue por algo, pero decir que es mas caro de forma vaga es un poco irresponsable. De hecho en donde trabajo hicimos una evaluación hace 5 años de MS Office y en su momento OpenOffice (LibreOffice), por mucho el OpenOffice salió mas barato, al dia de hoy solo 2 personas siguen trabajando con Excel ya que las plantillas de impuesto del gobierno solo funcionan con Excel. Servidor de dominio samba vs Windows Server, samba por mucho mas barato. Cada caso es diferente pero decir sale mas caro y ya… no se me suena algo irresponsable.

  • moltisanti

    jajajajajaja!! yo tengo un estudio de arquitectura y soy mucho más productivo con linux y software libre, y me estoy ahorrando un pastón. DESPIDE AL QUE TE HACE EL ESTUDIO DE LOS COSTOS, es un inutil…

  • moltisanti

    Además en el analisis de costos no contemplan la cantidad de horas perdidas, por malware, virus, cuelges del sistema, de la red, ralentización de los equipos windows, y sobre todo no tienen en cuenta que el hardware necesario para linux es mucho más barato y dura mucho más tiempo. Sin duda son análisis de costos «cocinandos», para reafirmarse en una decisión ya tomada…

  • moltisanti

    trauma el de los virus, malware, adware, y mierdas que te tragas con win2

  • moltisanti

    mandanos el analisis de costos (anonimizado), que te lo revise y luego comparamos. Que yo tambien soy jefe (y con dos pymes). DESPERTAD DE MATRIX…

  • Francisco Molina Borrego

    estoy totalmente de acuerdo contigo

  • Winter

    Eso no es cierto. Además que puedo percibir un FanboyLinux. El hareware para W8 es mínimo, (usamos muchas con Celeron y 4GB [Lo que es casi el mínimo que se consigue hoy en el mercado]) incluso tiene menos requerimientos que para W7. El malware en mi lugar de trabajo no es ningún problema, jamás nos ha hecho perder horas de trabajo.

  • Winter

    Disculpa, pero el caso particular de tu madre no es representativo de lo que sucede a nivel empresarial, donde hablamos de mucha gente. La capacitación de SL es mucho más costosa. Por eso te digo que hicimos el análisis de costos, y la cosa no cerró por ningún lado.

  • moltisanti

    lo peor de estos titulares es que calan en la sociedad y difunden una idea preconcebida del software libre y linux en general.
    Como muestra un dato, linux es el so por defecto en grandes computadoras, servidores web, correo, etc…, acaso estas grandes empresas y servicios de alta tecnologia no analizan bien sus costos??

  • moltisanti

    ok, dices no a todo, incluso a la evidencia (malware en win2), veo que eres un troll, gracias no pierdo mas el tiempo…

  • Winter

    Se analizaron todos los aspectos, desde la migración y capacitación del personal hasta el desarrollo de aplicaciones y los números no cerraron por ningún lado. Irresponsable es lo tuyo, es decir, cuestionar la base empírica que nos llevó a no considerar el SL.

  • Winter

    El troll lo eres tú, JAMÁS dije que no hubiera malware en Windows. A ver si te pones a leer con detenimiento antes de contestar.

  • moltisanti

    gracias, no pierdo más el tiempo…
    adios troll…

  • Winter

    ¿Pymes?, es lo mismo que hablar de uso particular, y siempre he hablado de uso empresarial.

  • Winter

    ¡¡¡JAJAJAJAJA!!!! Por lo visto no haces arquitectura. Más productivo en arquitectura con SL, esa no te la crees ni vos.

  • Winter

    Gracias, el que calla otorga.

  • [(--)]zzzzz

    El pasar a software libre al menos en sistemas operativos si requiere de un proceso de aclimatación y por tanto un costo relacionado con el tiempo que se invertirá para tal fin, no porque alguien sea un profesionista quiere decir que sepa manejar un equipo de cómputo como una persona con alguna profesión relacionada con la informática.

    Hay muchos tipos de empresas, no se puede decir que en todos los casos el software libre sea una opción, al mismo tiempo no se puede decir que en todos los casos la oferta de Microsoft sea la mejor opción, depende en gran medida del giro de la misma, lo mismo aplica a la administración pública.

    Muchas veces se pinta a Microsoft como el malo de la película pero por ejemplo en universidades Microsoft y otras empresas de software privado dan apoyo tanto a las instituciones educativas como a los mismos estudiantes, por ejemplo yo adquirí (cuando era estudiante) Windows 7 y Office en menos dinero del equivalente a 10 euros Salu2.

  • Albertox86

    Exacto, Haber si es cierto.

  • Albertox86

    Ha de tener puros gilipollas para el «análisis de costos»

  • Hector Quispe Alvarez

    ¿Quien dijo que el hecho de ser software libre es que «tiene» que ser mas barato o mas caro?

    En términos de costos, lo mejor casi siempre cuesta mas… Voy a hacer las paredes de mi casa de cartón porque es mas barato…

    Puff… vaya argumento… ¿y? La seguridad, La estabilidad, La libertad, Las puertas trasera (vale que para un usuario no sea tanta la carga, pero les aseguro que estarán mas monitorizados que facebook).

    Y a los que pagaron por hacer los análisis de costos… El retorno de la inversión lo calcularon en base a cuanto tiempo…. porque si es mas caro pero a lo largo me da mayores beneficios creo que hay que tener vision para tomar la decision no?

  • roader

    Independientemente de que sea mas caro o mas barato , es obvio que microsoft ha pagado a este tio ¿Que sentido tiene montar polemica porque si?

  • roader

    No puedo estar mas de acuerdo…

  • Charly Rosas

    Enserio debes estar tomándonos el pelo a todos, soy estudiante de ingeniería y en todos los sentidos es más barato trabajar con SL, no tenemos para pagar la licencia del Matlab y usamos Octave, pagar por los simuladores SIEMENS también es demasiado costoso para un estudiante promedio el Open Source nos ofrece muchas alternativas y no necesitamos pagar por capacitación o cursos puesto que el funcionamiento es el mismo. Obviamente si vas a meter todo pirata tu Windows siempre sera más barato.

  • Mirage

    dome en que es mas barato la arquitectura en linux si carece de todas las herramientas principales (para empezar un CAD decente. los que hay son buenos para estudiante o proyectos muy básicos, pero para algo serio les faltan muchas herramientas, lo sé porque le presente a mi padre freecad que es arquitecto desde hace mas de 20 años y dijo «la cosas sencillas y los primeros servicios de la uní sirve, pero es un programa muy simple»

    lo otro es que no tienes programas especializado para el resto de cosas. lo mas cercano a algo profesional es blender pero blender, pero blender no te sirve para crear proyectos a escala y medidas precisas (no esta diseñado para ello)

  • Mirage

    la verdad que como usuario linux, si. son muy distintos MS Office 2011 (o 2010 no recuerdo el año exacto) a librepffice 4.2. especialmente si SOS un power user de excel que es lo que mas se usa en una empresa mediana-grande y administraciones publicas. las herramientas de simulación financiera que tiene excel libreoffice ni mamando le llega a los tobillos con su calc. lastima, pero es así. el problema es que muchos usuarios creen que todos usan solo word/writer (y es cierro que para lo que la mayoría usa les sobra) pincluso la maquetacion de documentos es mas facil y flexible en MSOffice (no quiero meterme en el asunto de los formatos porque se que es meterme en una discusión improductiva, me enfoco en las prestaciones del programa) lamentablemente para los linixfags (aquellos que tapan el sol con un dedo) hacer las cosas con herramientas menos capaces y eficientes puede ser mucho masncostoso que una licencia así dicho programa sea gratis.

  • Mirage

    monde como tengan ustedes las pc en susempresas, pero en la inmensa mayoria de las que yo conosco el pc esta freezed. eso quiere decir que se instala un programa que vigila que monde instalen nuevo subprogramas (de ningún tipo) y borra todo el contenido (inclusive los archivos guardados recientemente) de esa manera todo lo que haces debes enviarlo vía correo o red interna (un internet bastante limitado,muchas veces solo te deja abrir las paginas de la empresa y ni entras a Google, te lo abre de una vez donde puedes entrar) y lo subes a un centro de memoria común o lo guardas en tu USB. (este es el motivo por el cual uno aun ve pc de admin publicas con FF3 por ejemplo, si lo actualizan, al apagar y volver a encender, te desinstala la actualización) en otras palabras los virus son raramente un problema en estaciones de trabajo.

    como usuario orgulloso de opensuse plus. paren de actuar como fanboy en negación. uno debe atenerse a los Analisis individuales de cada empresa y administración publica, que en Alemania lo en Italia o en empresa x resulto mas barato usar LO o linux, no es algo que se tenga que cumplir en TODOS los escenarios

  • el nacionalista

    a otro perro con ese hueso, a nosotros no nos engañaran con estas declaraciones tan burdas

  • el nacionalista

    no cantes victoria amigo, en la institución en donde estoy trabajando (una oficina municipal de recaudación de impuesto) nos estamos migrando a software libre, reemplazando a windows XP por ubuntu y estamos haciendo pruebas instalando programas que solo funcionan con windows (mediante wine o instalando el XP por virtualbox) indispensables para nuestras oficinas y creame o no, nos salen mas económico que comprar equipos nuevos con windows 7 u 8 y no tenemos que gastar dineral en licencias, tanto del sistemas operativo windows, como de otros programas.

  • el nacionalista

    tipico comentario de un fanboy de windows

  • el nacionalista

    ¡ZAZ! en toda la boca amigo, tienes toda la razón.

  • el nacionalista

    con windows sale mas caro, se los digo porque
    1. migración de equipos: si ud tiene 10,20,30 o mas equipos de computación que funciona con Windows XP y la mayoria no tiene hardware para soportar Windows 7 u 8, hay que comprar equipos nuevos y para eso debes invertir mucho dinero para reemplazar estos equipos.
    2. compatibilidad: si bien, windows 7 u 8 pueda tener compatibilidad con la mayoria de los programas que funcionan con XP, no es asi el caso, existe algunos programas especificos que funciona esclusivamente con XP y puede ser que no funciona en 7 u 8, si es un programa indispensable, entonces tu empresa estara en serio problemas, al menos que saque una versión compatible que haga funcionar con los windows mas modernos y esto implicara un costo en mano de obra, tiempo y dinero.
    3. seguridad informatica: los costos de los programas diseñados para protejer tus sistemas informaticos. incluyendo las licencias son altos y a la vez no son eficaces, ya que de algun momento, puedes sufrir un ataque informatico que inhabilitara todo su sistemas y tienes que invertir mas dinero por concepto de reparación de daños
    4. suite ofimatica: las licencias de MS Office son costosas para el entorno empresarial, si bien existen versiones libres que funcionan bajo plataforma windows, es por costumbrismo de que la gente sigue aferrada a MS Office, solo es cuestión de tiempo para que la gente se acostumbre a los cambios.
    5. diseños graficos: programas como autocad, corel draw y adobe photoshop son costosos en cuanto a licencia, si los usan a nivel empresarial.

    con software libre, sobre todo, las distros de gnu/linux, puede conseguir estos programas y son programas gratuitos, por lo tanto, no tienen que pagar costosas licencias y ademas, no hay que invertir tanto dinero en comprar equipos nuevos porque pueden instalar linux en cualquier maquina vieja, el problema es que la gente es reacia al cambio, ademas de la campaña de desinformación que hace Microsoft y sus socios para despretigiar al software libre, para mantenerlos atados y seguir siendo dependientes de sus productos.

  • Winter

    Típico comentario de un fanboy de Linux.

    Por cierto, no soy fanboy de Windows.

  • el nacionalista

    Disculpa ud, pero tus comentarios y lo que dice este articulos no nos convenceras, hablas y criticas de que los linuxeros somos unos nerds evangelizadores que vinimos a convencer a la gente que instalen linux a punta de pistola, pero aqui vienes ud como fanboy tarifado de micro$oft a tratar de meternos gatos por liebres, si eres feliz con windows, quedate con el, pero respete el libre aldeldrio de los demas. Cada empresa tiene el derecho de instalar el sistema que le convenga, si windows o linux son mas costosos o no, depende de lo que diga los contadores de la empresa que ya es otro asunto.

  • el nacionalista

    pero te comportas como uno y ademas tarifado, cuanto te pago la gente de Redmon para que los defienda con tus comentarios anti-linux y apoyas a este articulo tan parcializado?

  • Winter

    En serio, ¿has leído lo que he escrito? En donde trabajo resultó que no es más barato pasar a SL, es todo lo contrario. Tenemos máquinas bastante nuevas, pero modestas en sus especificaciones y W7 tanto como W8 funcionan perfectamente. Nadie ha hablado de renovar el parque informático.

  • el nacionalista

    eso dice ustedes, no se quienes sean tus asesores financieros o tus contadores que los estan asesorando mal, ni me interesa, pero en donde yo trabajo si nos salen mas economico migrarnos al software libre.

  • Winter

    Pues, no. Es el resultado de un estudio concienzudo que hicimos en donde trabajo. Estudio que seguramente vos no has hecho, y además estás hablando de de un entorno educacional, fuera de contexto para un entorno empresarial.
    Y no he hablado de meter nada pirata. Lo tuyo se convirtió de la falacia del muñeco de paja.

  • Winter

    Como se nota que no tienes ni idea de loa que el otro está escribiendo.

  • Marcos Mora

    Y lo dijo con dolares en la boca?

  • el nacionalista

    y tu si window$er tarifado?

  • el nacionalista

    Aviso: Winter es un usuario fanboy de Windows tarifado por Haserfroch, que vino a trollear con sus comentarios anti-linux y hacer flamewars, ignoremoslo y denles negativos.

  • el nacionalista

    uno de los motivos porque me migre a linux, estaba harto de los virus

  • el nacionalista

    no alimentemos al troll (winter)

  • el nacionalista

    porque le gusta formar alto forobardo, asi son esta gentuza de haserfroch

  • Meleoron

    Hasta que aparezca el maximo malcriado…
    Lo bueno de él es que nos divierte con sus exasperaciones.
    Pop-corn time…

  • roader

    hasefroch , de todos modos nunca entendere de donde salio ese nombre . Gracioso hasefroch.com

  • moltisanti

    Correcto, es tan inutil que no concibe que un arquitecto haya migrado a linux!!??, somos pocos pero cada vez hay mas colegas y estudiantes de arquitectura, hasta cype ingenieros garantiza compatibilidad mediante wine.
    El troll de win2, tiene la cara metida en las posaderas de bill gates, ni siquiera ha oido hablar de bricscad…
    Haced como yo, no le contesteis, los trolls se alimentan de la inteligencia de otros…

  • el nacionalista

    asi es amigo, mejor ignoremoslo y que se ahogue en su propio veneno ponzoñoso
    https://encrypted-tbn3.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTAl8E4nrdmSGjcqL5W5aBh3dLonJNGa962dZ2jm4hNqWp3jmPrdQ

  • el nacionalista

    preguntale a los de la frikipedia y la inciclopedia, ellos saben de donde viene ese apodo 😀

  • Liher Sanchez

    El pavo ese que ha dicho esta barbaridad deberia de dejar de fumar lo que fuma, pero ya, con caracter de urgencia

  • roader

    De un tal metano (CH4) , la pregunta es por que querrias llamarte metano …

  • A principios si el proceso puede que sea mas caro, puede pero a larga los beneficios son mejores… mucho mejores.

    Además todo el mundo sabe, que estas personas reciben comisión por compra de licencias y demás.

  • guerrero obscuro

    En las administraciones publicas y en cualquier empresa se le paga aun equipo o especialista para que instale windows, office, le de mantenimiento y les ayude a los empleados cada que tienen un problema lo mismo seria con linux y libre office.
    ¿De verdad no estas consiente de los cursos que la gente toma para aprender a usar ms-office y windows? cursos aparte de los de la escuela.

  • marcos

    este articulo no dice ninguna mentira, es la realidad durante muchos años windows fue y es el sistema mas usado en los hogares y empresas (no en los servidores) y desde hace muchos años es el sistema que mas se vende con las pc de escritorio y notebooks nuevas y es por eso que es mas «facil» y barato seguir usando windows y/o actualizarse que pasarse a cualquier so libre y tener que pagar cursos para que la gente se tenga que acomodar con este.

  • kornival

    Cuando alguien hace y dice algo semejante salen los fanboys de sus cuevas sin ser capaces siquiera de demostrar con números y no con palabras lo contrario.

  • kornival

    Imposible explicarle a los fanboys lo que nunca querrán aceptar. Gastas inútilmente la yema de tus dedos y la membrana de tu teclado. Aunque tienes razón.

  • albertito

    que cojones tiene que ver el uso particular con la pequeña y mediana empresa, si por la boca muere el pez.

  • albertito

    cursos del mit con capacitacion edx cero euros. ni p.i.

  • albertito

    windows 7 que version.y office te aseguro que ninguna profesional. tambien soy estudiante.

  • [(--)]zzzzz

    Windows 7 Pro 64 bits y Office 2007 Pro, este tipo de ofertas cambia respecto a la universidad y sobre todo a las carreras que se imparten, en mi universidad también había presencia de Autodesk puesto que todas las carreras eran Ingenierías Salu2.

  • Tampoco es que Microsoft lo ponga barato para la migración con sus tecnologías privativas, es lo que tiene no ajustarse a los estándares, que luego para saltar tienes que soltar tanto dinero que las cuentas no salen al menos que le des 10 años al plan.

    Munich por ejemplo ha sido un éxito y la gente me saltará con aquel informe de HP y Microsoft en el cual pusieron en presupuesto un montón de software descatalogado que se quedaría sin soporte en pocos años, dos, si no recuerdo mal.

  • Shut up

    Otro comunista software libre lover
    Sabes lo que te dijo el Rey de España ?
    Porque NO te callas !!!!

  • U r a pringao

    Que windows no esta en servidores ?
    Jajjajaa si lo que tú digas paga fantas…

  • Mirage

    hombre que en tu caso sea mas economico el SL no significa que para todos lo sean.

  • Paco

    Estudiante ? Ya lo has dicho todo
    Otro que vive en un mundo de fantasia.
    Cuando salgas de tu burbuja y trabajes en el mundo real veremos…

  • moltisanti

    1.- Blender es mas barato que 3ds.

    2.- Bricscad es mas barato que autocad.
    3.- Draftsight es gratis.
    4.- LibreOffice es gratis.
    5.- Gimp es gratis.
    6.- Inkscape es gratis.
    7.- Scribus es gratis.
    8.- Sketchup, Cype y arquimedes van en wine.
    Que vosotros no sepais ganar dinero como arquitectos en linux, no es mi culpa, yo si lo hago incluso en tiempo de crisis.
    Si os estais comiendo los mocos en win2, enhorabuena!!
    yo no soy fan de nada, uso Debian, Ubuntu, winxp, win7 y android, y vosotros?, sois así de plurales o sois fans de algo??

    Ajo y agua…

  • Sr. Pedro

    Que ? Cuales virus, que malware ?
    Eso te pasara en casa que te descargas cualquier basura, en las empresas los usuarios estan restringidos y ademas cuentan con soluciones más avanzadas contra eso.
    Ese es el tipico argumento de los ignorantes linuxfag que estan anclados en el pasado.

  • Shut up

    Porque no te callas ?
    Que al que parece que pagan y/o se lleva comisión eres tú

  • Munich fracasó

    Cual exito ? Fué un fracaso total. Vivo en Munich y las veces que me ha tocado sufrir x tramites en una oficina publica ha sido por la puñetera gilipollez de intentar migrar a linux. Lo que antes tardaba 10 minutos, se ha convertido en una pesadilla de 1 hora ó más.
    Asi que no me vengas con milongas.

  • Francisco Sanz

    Muchos deberíais de leer el artículo al completo. Estamos de acuerdo que algo gratis siempre será más barato que algo de pago.

    Lo que dice la entrevista es que sale mas barato Windows porque la gente está familiarizada con dicho sistema.
    Crear por ejemplo un curso de formación de 50 horas en Linux para tus empleados, eso al empresario le supone perder productividad. Porque durante ese tiempo tiene que seguir pagando sueldos y sus trabajadores mientras aprenden como funciona linux no están produciendo. Por tanto a la larga se pierde dinero.

  • salsa

    Solo por comentar, nadie nace sabiendo usar MS Office, y si en lugar de enseñar en las escuelas a usar MS Office, también enseñaran otras plataformas como LibreOffice, sería lo mismo?, yo creo que no, es el monopolio lo que ha logrado que las personas prefieran usar MS a Libre. Y sin esperar una respuesta de tu parte, ya que bien sé que metes las manos al fuego por Microsoft y la defiendes a diestra y siniestra, en comparativo unitario, un usuario comun, no se mete en cosas como macros, tablas dinámicas ni nada de eso, solo lo básico, entonces, es lo mismo usar uno que otro, y por lo como es que una app de 150 dolares, como va a ser más barata que una de 0 dolares?, eso solo se explica con monopolio.

  • Paco

    La respuesta mas inteligente de todas, gracias

  • Jorge

    Es cierto saldria mucho mas caro migrar de windows a linux pero por que los mismos usuarios no saben manejar la plataforma todos menejamos windows pero a mi me costo un poco adaptarme a lnux no por el precio yo planteo que seria posible la migracion por ejemplo que lo hagan poco a poco y saldria ams barato a la larga pero es un proceso tedioso y necesitaria capacitacion

  • Paco

    ¿eres un robot o que pedo, no sabes decir otra cosa?

  • Leonmafioso

    Pues tengo una compañia (sala web o ciber) que hace uso de ambas alternativas, para los equipos con windows (salió a pesar de todo economica la licencia de windows 8.1 por volumen) y equipos con Zorin OS. En los equipos con windows tengo los juegos instalados y en los demas que son unicamente para navegacion web tengo zorin os. Ambos sistemas se manejan bien y salvo algunos clientes que se quejan que no pueden instalar Ares en ellos no tengo quejas.

  • moltisanti

    entonces que pasa que cada vez que windows hace una nueva versión como win8 con interfaz metro, la gente nace sabiendo??, no le cuesta dinero al empresario?? no hay perdida de productividad durante el aprendizaje??
    no te obliga a cambiar programas que te iban de p madre en winxp?? Es que eso no da coraje??

    Acaso no le da tres patadas al trabajador que le cambien el so del día a la mañana?? y no protesta porque es win2??, No, no protesta porque los trabajadores nos tenemos que adaptar a los cambios que exiga la dirección de nuestra empresa, y si la administración opta por software llibre, los funcionarios tardaran tanto como en aprender windows 9 o 10…

    Acaso no cuesta dinero que el software privativo exiga constantes renovaciones de hardware por puro marketing??.
    Alguno ha visto como va Corel draw 9 en un equipo de 10 años, funcionaba genial, ahora intenta meter Corel Draw X5 o 6, te tienes que comprar un pc nuevo si o si, eso es de vergüenza!!

    Acaso poder usar 5 o 6 años mas los ordenadores no ahorra un pastón??
    Es que cada vez que a Microsoft se le ocurre cambiar radicalmente la interfaz de office (ribbon), no necesitan los usuarios un tiempo de aprendizaje??, no disminuye eso la productividad?? y las constantes renovaciones anuales de licencias de software privativo,no son un costo innecesario??
    Alguien me puede decir de memoria la dif. entre Acrobat X Pro y XI Pro??.
    No es una cuestion de SOFTWARE LIBRE,
    es una cuestion de LIBERTAD…

  • kornival

    1º- Blender ofrece unos resultados pobres en comparación con 3DS. No tiene ni la mitad de modificadores y herramientas. Un render con 3DS que tarda dos horas tarda en Blender mas de 10. Aparte de que si usas el renderizador interno, el de Blender es poco menos que una porquería diferenciándose los polígonos aunque los pongas a máxima resolución. Por eso los usuarios profesionales de Blender utilizan software de renderizado propietario, como Vray o similares.

    1b- La curva de uso (no de aprendizaje) de Blender es una mierda en comparación con Zbrush. Un objeto orgánico que creas en Zbrush en poco menos de 1 hora puedes tardar en Blender poco mas de un día. Eso se debe a que aparte de la forma del trabajo tan distinto de ambos softwares para pintar los obj en Zbrush no necesitas desplegar el objeto orgánico en uvmaps, porque pintarlo en vertex paint es menos profesional (por resultados) que hacerlo pintando la pantalla.

    1c- Si no fuera porque existe Maya y Modo para Linux casi ningún diseñador gráfico usaría ese sistema ya que Blender no está a la altura de los nombrados. Linux se usa en la trama final, donde se usan computadoras potentes para realizar las postproducción de todo lo hecho anteriormente con otros sistemas, ya sea Windows u OSX.

    2º- Libre Office no está al mismo nivel que Microsoft Office, por mucho que quieras no solo lo digo yo, lo dicen miles por no decir millones de usuarios, visto y comprobado.

    3º- Solo un niño sería capaz de comparar los resultados de Gimp en comparación con Photoshop.

    http://apple.blogoverflow.com/2012/02/graphics-editor-shootout-gimp-vs-photoshop-vs-pixelmator/

    4º- Solo a un niño se le ocurriría comparar los resultados de InkScape con Illustrator, pero no por ser mejor o peor, sino porque son dos softwares tan simples que si tienes Photoshop comprar Illustrator es una estupidez ya que se puede trabajar perfectamente con vectores en Photoshop, no solo con mapas de bits. Por lo cual con Photoshop ya me he ahorrado el instalar Gimp e Inkscape. Aunque para eso tienes que usarlo, no leer comentarios de quien no tiene ni idea de las funciones de un software.

    5º- Usar software propietario en Wine no lo convierte en software libre, solo un niño pensaría eso.

    Uso tanto Windows 8.1, como Linux y OSX, así que te puedes seguir comiendo los mocos. Yo produzco.

    No te aconsejo el ajo y agua.Cebolla, va mejor para tu parálisis cerebral, porque si no no me explico a cuento de que viene lo del diseño gráfico o la arquitectura, no creo que el gobierno de UK se dediquen a eso precisamente..

  • moltisanti

    No seas infantil!!, quien le pide a programas creados por la comunidad (gimp o inkscape) el mismo nivel que los programas de pago??.
    Despierta!!, los que programan, desarrollan y mantienen Photoshop tienen muchisimo más dinero que el equipo de Gimp
    ?!!¿ no te habías dado cuenta??!!
    De verdad le pides lo mismo??!!
    Por cierto no se quien dice que usar software privativo bajo wine lo convierte en libre¿¿!!, yo estoy hablando de la posibilidad de que un arquitecto trabaje con linux, leete primero de donde vienen los comentarios…
    2 buenos consejos:
    Lee antes de contestar.
    Piensa antes de hablar.
    y por cierto:
    No pidas cebolla, que tiene una rima muy mala, no sea que me toques el … codo.

  • kornival

    Eres tu el que lo ha comparado. ¿O eres tan niño que no sabes ni lo que escribes?.

  • moltisanti

    que tienes en contra de los niños??
    algún problema con eso??

  • Rafael

    Contrata a otra consultora, parece que no hicieron un buen trabajo. Pon aquí cuantos equipos tienes, cuantos servidores, qué tipo de servidores y dinos cuánto pagaste en licencias.

  • moltisanti

    ya salieron los insultos, se te acabarón los argumentos, o son pobres tus razones, lo siento por ti.
    perdiste, por la boca muere el pez…
    por cierto usas el termino «niño» como un insulto, creo que debes revisarte o pedir ayuda…

  • kornival

    «Yo gané, tu perdiste»,»tu si, yo no»…bla, bla, bla.

  • Rafael

    Vamos a ver, las licencias de M$ se abaratan mucho si son OEM, es decir, distribuidas con los equipos. Por ello, la mayoría llevan incorporado el Windows 8 Home, para que te pagues a precio de oro la profesional si quieres usar el equipo en el trabajo.
    Adicionalmente, las licencias OEM, sólo sirven para un equipo en concreto, para ser más concreto con su placa base, si la cambias, adiós licencia y debes adquirir una Open, al doble de precio, si quieres seguir estando en la legalidad.
    Otro tema, en un parque de computadoras empresariales, cuántas pueden ser de más de seis años de antiguedad, respuesta: muchas, principalmente para perfiles de administrativos, sin gran demanda de potencia ¿te has enterado de la gracia que han hecho con el Windows XP? Eso significa cambiar todas las computadoras obsoletas o pagar una pasta en licencias Open.
    Un usuario pasa de MSOffice a LibreOffice en 7 días máximo, sabiendo obtener un resultado equivalente a lo que hacía. No nos engañemos, a todos nos gusta estar en nuestro estado de confort, pero hay que adaptarse a las necesidades.
    Y si te hablo de servidores, ya los números se disparan.

  • Rafael

    Hay diferentes perfiles en toda organización, algunos son adaptables a Linux, otros a Mac y otros a Windows, ahí radica la flexibilidad y profesionalidad de una consultora TIC, en detectar perfiles y darles las mejores opciones. No hay que ser fanático.

  • kornival

    Vaya roader, ahora resulta que eres un promicrosoft, con todo lo que lo has criticado, tan solo por decir un comentario a favor de el ya te han pagado pfffff jajajajaj

  • Richard Armuelles

    a corto plazo es más caro porque tienes que pagar por capacitación… pero piensa a futuro, el gasto a largo plazo es mayor con software privativo de pago, el open source te conviene más

  • Richard Armuelles

    ohh si comunista, de seguro los de Facebook o Google son una fundación benéfica, consumen y producen software de código abierto

  • Rafael

    Mira… hasta ahora te he rebatido, pero se nota que no tienes ni idea de Ingeniería informática ni de administración de sistemas.
    No digas más sandeces sin argumentar por favor, el estudio tuyo o de tu empresa, como el del artículo y otras tantas sandeces, no se sostienen. Haz un cálculo serio de costes de licencias, de costes de mantenimiento, etc.
    ¿Sabes porqué hay tanto servidor Windows en las PYMES?¿Por el coste de licencias? Jajaja, no, porque al igual que los usuarios muchos estudiantes de informática salen conociendo mejor la plataforma windows, de ello se encarga M$ en las escuelas y universidades. Buenos administradores linux hay menos, pero mucho más eficientes.

  • Rafael

    No señor, en las empresas se cuelan virus, troyanos, etc. Que incluso se saltan las soluciones corporativas de antivirus. Malware puede venir incrustado en cualquier archivo que se le puede colar a cualquier usuario medio
    No niegues la realidad por favor.

  • Rafael

    ¿tú sabes cuál es el tamaño de una pyme? ¿o trabajas para la cocacola?

  • Si, claro, con la mentalidad ahorradora de los alemanes y curiosamente.

    Y si tan mal ha ido, ¿a qué vino aquella propuesta con software descatalogado?, vosotros mismo lo habéis dicho, no solo en las licencias se va el dinero.

    Y Kornival, me decepcionas.

  • Josué Botella Aguado

    Hace poco leí, que se volvían a pasar a Microsoft porque al final no pudieron migrar todo. Supongo que no todo fue como esperaban…

  • Josué Botella Aguado

    Mira, justamente ahora mismo encontré el artículo…

    http://www.muylinux.com/2011/02/23/alemania-dice-adios-a-linux

  • santiago

    es cierto lo que dice pero aun con eso sigue siendo barato, el software libre es gratis y no es mucho problema el tema de la capacitacion, yo uso me manejo bien en linux y lo aprendi solo ademas, por mas que lo piense no entiendo porque dicen que es mas caro

  • ¿Has leído la noticia?, ¿has visto la fecha?, ¿sabes que el Ministerio de Exteriores no es el Estado de Munich?

    http://www.muylinux.com/2012/11/28/munich-se-ahorra-11-millones-de-euros-gracias-al-open-source

    http://www.muylinux.com/2013/06/25/munich-apuesta-por-lubuntu-como-reemplazo-de-windows-xp

    Me temo que no voy a invertir más tiempo comentando en MuyComputer.

  • marcos medina

    en la empresa donde trabajo nos pasamos a software libre, y con lo que ahorramos en licencias, renovamos todo el parque informatico, las computadoras que teniamos ya daban pena, el proximo anho podremos invertir aun mas

  • marcosmedina

    lo que decis es cierto hasta cierto punto, es incha cambiarse, pero solo, incha, en una semana te acostumbras y ya le sacas buen partido, ademas, las soluciones como wps office, que es un clon de ms office son bastante completas

  • kornival

    ¿Te decepciono por que?, ¿por darle el positivo por haber escrito un comentario que he leído a decenas de usuarios de empresas?, si es por eso me da igual si te decepciono.
    Mi hermana trabaja desde hace 12 años en Kone, una empresa de sistemas de elevación. Hace un par de años quisieron implementar sistemas Linux y fueron tantos los problemas de hardware que tuvieron que no hubo mas remedio que volver a Windows y eso sin contar que mas de la mitad de los trabajadores no sabían desenvolverse en la interfaz de RedHat que es la que quisieron meter.
    Implementar Linux en una empresa no es tan fácil como se cree. No es instalar Linux y ya está. Aparte de la curva de aprendizaje tienes también que contar con los programas que se usan en dicha empresa, no solo es Word y a volar y esgrimir como argumento la existencia de Wine es a veces incluso ridículo. También deben tener en cuenta que hay incompatibilidades con el hardware que haya en sus terminales, no todo el hard es compatible con Linux. Esos y muchos otros problemas hay que solucionarlos antes de lanzarse al software libre, que si fuera tan perfecto y fácil como muchos dicen. ¿Acaso los gobiernos son idiotas?, ¿acaso no les interesa ahorrarse esos «millones» y cambiarlos del bolsillo de Microsoft a los suyos propios?. En TODOS los gobiernos al contribuyente le roban por la cara, ¿crees que ganan mas usando software propietario y pagándole a los dueños del software?. Pensar eso es simplemente ridículo.

  • Jorge Cano

    Madre mía cuánto niño de pataleta suelto. ¿Y vosotros sois arquitectos? Ni Windows es la panacea, ni Linux es la panacea, ni iOS es la panacea. Cuando aprendáis que los tres sistemas tienen cosas buenas y malas más felices seréis (ahora saldrán los fanboys de Windows diciendo que ellos son felices porque pueden hacerlo todo y los fanboys de Linux diciendo que ellos son felices porque tienen un sistema libre).

    ¿Que a nivel de grandes empresas hay algunas que usen Windows y otras Linux? ¿Y a vosotros qué cojones os importa? ¿Os van a dar una medalla por usar un sistema u otro? ¿Os creéis superiores porque usáis un programa de pago o uno libre? UOOOOOOOOH, QUÉ MAYORES SOIIIIIIIIS.

    Y yo con Linux y con un i5 he tenido problemas con los drivers intercambiables AMD/Intel, problemas viendo vídeos en Firefox; y con Windows he tenido pantallazos azules, problemas con muchos juegos en Windows 8… y eso no ha hecho decir que Linux es una mierda y que Windows es la peste. No, he madurado y me he dado cuenta de que los dos sistemas pueden convivir perfectamente juntos, y que lo que no me da Linux me lo da Windows, y viceversa. Y a mi madre, que tiene un Pentium 4 con 512 de RAM y 40GB de HDD, le va genial Lubuntu, y por eso no voy echando pestes de que Windows XP vaya muy lento en su ordenador. A ver si empezamos a evolucionar mentalmente y nos dejamos de peleas de patio de colegio.

    Y ciñéndonos a la noticia… ¿acaso es mentira lo que dicen? Migrar a un servidor con un SO diferente implica ajustar TODO a ese sistema. Y dentro de ese todo va incluido el personal, al cual hay que formar, instruir y asistir en caso de problemas. El problema es que si lo mío no lo usa el resto de la gente, lo que use el resto de la gente es caca, ¿verdad?

    Buenas noches.

  • maximogeek

    JAjajajaja, si claro, lo único que debe hacer es alguna que otra estupidez en libre office y listo sus planos a mano, por que no hay un solo soft «libre» que sea equiparable a AutoCAD o incluso el mismo Vectorworks, el sketchup ni siquiera tiene versión para Lilnux, y aún así es de pago, no sé que joden.

  • maximogeek

    Y a ti cuanto te pagan por hablar estupideces pro Linux?

  • maximogeek

    Palabras sabias de un hombre sabio a un pobre muerto de hambre mental como era Chavez, que bueno que ese mico mal razurado ya no está entre nosotros,, ojalá todos sus secuaces y gente similar le vayan a hacer compañía pronto.

  • maximogeek

    Completamente de acuerdo.

  • maximogeek

    Y aún así eres capaz de comparar esos programas de quinta con los que hay en Windows? Jajajajaj por favor!!!! Dile eso a un profesional de verdad y se reirá en tu cara, así de simple.

  • maximogeek

    Déjalo, tu mismo lo has dicho, es un niño.

  • Enrique Pascalin Romo

    Jos Creese:
    pobre pendejo

  • maximogeek

    Y? El software productivo? Es igual que nada!!!!!

  • maximogeek

    NO ustedes los linuxeros son unos simples renegados que sólo saben hablar pelotudeces, bueno la mayoría, son pocos y contados los que si valen la pena, pero lastimosamente para ustedes no hablan las mismas pelotudeces y es más ni siquiera son «evangelizadores» jajajajaja.

  • maximogeek

    Cierto, están volviendo a Windows.

  • maximogeek

    Ahora hablando de WINE, y la verdad es que desconozco, Microsoft no tiene una clausula en la que prohiba instalar su software en computadoras que no sean Windows? Algo asó como lo hace crApple.

  • Federico Gazaba

    Es cierto desde un punto de vista subjetivo. Ahí dice, en otras palabras, que migrar de windows a linux por ejemplo cuesta más que no migrar. Es una obviedad que confunde las opiniones. Si de entrada proponemos un sistema para una entidad pública, ¿qué será más económico? ¿pagarle licencias a una empresa o simplemente instalar software abierto sin tener que pagar licencias?
    Entiendo que la gente esté más acostumbrada a Windows, pero de eso se trata, de un monopolio de facto, una imposición de mercado. Son decisiones políticas las que un gobierno debe tomar, no estéticas ni de mercado. Las empresas pueden decidir lo que gusten en sus decisiones de implementación tecnológica, pero los gobiernos no pueden hipotecar el futuro de las naciones con convenios monopólicos.

  • kornival

    Pocos usan soft de Microsoft en Wine, aunque seguro que habrá alguno y de seguro no pagarán la licencia de uso. Pero lo gracioso no es eso, lo gracioso es que muchos de los que apoyan el software libre de boquilla, alegan que lo hacen para no pagar licencias y así no tener que piratear. El caso es que muchos de ellos dicen usar Windows en máquinas virtuales…y el chiste está en que para usar Windows legalmente en una máquina virtual o donde sea debes pagar la licencia de uso, cosa que nadie hace para usar el sistema de Microsoft virtualizado. Vamos, que encima de linuxtrolls de boquilla, piratas de pacotilla.
    Por cierto, ¿te has dado cuenta de la inmensidad de clones que hay en la web?. Gracioso.

  • manolo_gallaecia

    Menuda discusión de niñatos. Esto es un tema serio que repercute en costes de millones de euros como para que se discuta como niños de 15 años sin proporcionar, de forma genérica, argumentos objetivos. Que salga más barato o más caro dependerá del la situación concreta. No hay una ley genérica que diga que sale más barato el software libre o el privativo. A lo mejor, dependiendo siempre del caso concreto, la instalación es más barata con software libre pero es más cara dado que la productividad puede ser menor (siempre dependiendo del entorno). Por otra parte la migración al software libre puede ser muy cara al inicio por la adaptación inicial necesaria de los programas, formación de usuarios, no disponer de un soporte corporativo, etc…
    Cada caso tendrá su estudio y sus resultados, que no tienen por qué tener la razón universal.

  • kornival

    Ahí has dado en el clavo. La empresa en cuestión si hubiera iniciado sus andaduras usando Linux y adaptando sus equipos y a sus empleados a ese sistema si hubieran ahorrado una millonada, o lo que sea que puedan ahorrar, porque por mucho soft libre que uses vas a pagar por esto o por lo otro.
    Y por supuesto los gobiernos deben hacer la transición, pero es imposible hacerla de un día para otro. No puedes cerrar las puertas y decir: Estamos offline, vengan dentro de un mes que quizás estemos activos por cambio de estructura.
    El tiempo para un gobierno nosotros no estamos capacitados, ninguno, para evaluarlo en concepto de pérdidas.

  • kornival

    Por supuesto, es que es muy fácil decir que hay que migrar por cojones porque a nosotros, en nuestro escritorio, nos ha salido gratis. Aquí por lo que se ve cada uno tiene un gobierno en su casa.

  • Pablo

    Todo tenés que responder agrediendo?

  • Eduardo Campos

    No me parece que sea un troll, solo expuso su experiencia. Lo que hay que ver es si a largo plazo cual le resultaria mas factible

  • Pablo

    Se puede ser tan pelotudo. Por que insultas por sus opiniones. Acaso ser de Venuezuela es algo malo. Bien que por muertos de hambre en la crisis que tienen se llena de españoles las américas y nososotros no los tratamas mal. Lo que no entiendo es ¿como tienen dinero para compara software y no para comer?.

  • Pablo

    Disculpa, pero de las américas hace mucho que corrimos a los realistas.

  • salsa

    ya te habías tardado en sacar las pesuñas compa, pero lo cierto es que la única manera en que el soft privativo salga más barato que el soft libre es y siempre será para nada, que los gobiernos deben rendir cuentas del dinero que se están clavando, ya que son el privativo pueden inflar los precios y con el libre no, es de ahí que prefieren comprar equipo con W antes de realmente optar por la austeridad.

  • maximogeek

    Ya me extrañaba que no me respondieras, pero mira, que para ustedes sea mucho más barato descargar cualquier distro cada 3 meses y ponerlas en sus PCs no implica que va a ser lo mismo para las empresas o peor aún para los profesionales que necesitan que sus PCs, o sus herramientas de trabajo, estén siempre listas y con el soft que ellos necesitan, no unas burdas versiones que definitivamente carecen de las funcionalidades que ellos precisan.

    Ahora por que austeridad? Por que hay algunos mendigos mentales? Por favor a otro lado con esa patética historia. Recuerda que de una u otra forma siempre va a haber la necesidad de mantenimiento de las PCs, por lo tanto COSTOS!!!!

  • Adrian

    Por favor!!! talvez la migracion de toda un arquitectura con software especializado talvez sea mas cara que mantener el software privativo pero cambiar la suites informaticas jajajajaja no me hagan reir que van a hacer pagarle a cada empleado un titulacion en open o libre office de 1000 dlls que no nos quieren ver la cara y talvez si la migracion sea cara pero con los años esa inversion se recupera aparte ni que un empleado de oficina tuviera que saber de terminal ni nada de eso si ami hasta para cambiar la contrasena de usuario me hablan, y eso que es windows que no pueda ir a dar ese mismo soporte por ubuntu, red hat, u cualquier distribicion linux.

  • Ivan Jimenez

    Puede ser cierto a corto plazo, pero no lo es a largo plazo, ademàs lo que dice moltisanti es muy cierto.

  • Jacks

    que tan idiota puede ser un fanboy?… los costos no solo son costos de licencia sino tambien capacitacion por el nuevo OS, sea el que sea y la perdida que ocurre mientras dure esta, asi como conseguir OS altenarnativos que cumplan sus espectativas y si no los hay tocaria mandar hacerlos, asi un largo etc…

  • Ivan Jimenez

    LibreCad, Qcad y Blender hacen una perfecta combinaciòn para el diseño arquitectónico. Blender contiene herramientas para un modelado muy exacto. Y lo que es mejor,aparte de que estos programas son libres, es que son muy eficientes, aprovechan al máximo tu hardware y son muy rápidos.

  • Ivan Jimenez

    Al profesional no lo hace el software que usa sino sus habilidades, las herramientas libres son muy buenas, solo depende de que tan buen artista seas tú.

  • Mirage

    1)blender apara arquitectura NO SIRVE no es lo mismo un programa CAD que se usa en construcción e ingenieria que un modelador y animador 3d que se usa en filmes. en el segundo la exactitud milimerica de las mediciones y los calculos vale puta verga. /lo digo porque muchas veces se presentan junto con los planos de los proyectos se presenta una animación e imágenes 3D del edificio junto con una maqueta.

    2) briscscad, freecad y demas NO son competencia para autoCAD, son a lo mucho programas buenos para estudiantes, pero les faltan muchas cosas. mi padre es arquitecto y un intento de pasarlo a linux le msotre las alternativas a autocad en linux y dijo que los veía muy incompletos y basicos. estoy hablando de un arquitecto con mas de 20 años de experiecnia. dime tu si sabes mas que el de su trabajo.

    3) calc de libreoffice no puede reemplazar ni a puños a excel. no tiene herramientas potentes y eficientes de simulaciones financieras. y las amcros en calc son mas dificil de escribir que en excel. cuando en calc pueda hacer alg similar a un solver como mínimo, hablamos. que todos los que saben de ofimatica saben que la herramienta mas potente de MSOffice es excel, no word.

    4) Gimp no le llega a los tobillos a photoshop. para lo que lo usan los usuarios normales que son 3 mamadas depronto. pero para lo que un verdadero profesional necesita. gimp no basta.

    5) inkscape esta mas a la par pero tiene algunos problemas con la selección de objetos en la misma capa. aunque no le he encontrado mayores pegas a este. sin embargo debo decir que he usado inkscape com programa de dibujo aficionado y aun nada profesional propiamente dicho. asi que no puedo opinar aqui. a profundidad si esta a la par de usos profesionales.

    podrás decir que no sos fan de nada pero se nota que te falta objetividad en todo.

  • maximogeek

    Completamente de acuerdo, muy cierto lo que tu dices, pero no quieras creer que con crayones vas a hacer lo mismo con acuarelas, incluso ten en cuenta que en las mismas acuarelas hay diferentes tipos de calidad.

  • Ivan Jimenez

    Pasarse de software privativo a software libre es mas caro, pero a corto plazo, no a largo plazo.

  • Mirage

    no se le pide lo mismo a ambos software. se te pide a ti que si vas a argumentar usar gimp en lugar de photoshop. te pongas serio y poner a contender a un programa que al menos de la talla (por la razón que sea) digo, estas hablando de USO PROFESIONAL no de las 3 o 4 mamadas que la gente del comun hace.

  • Mirage

    un profesional por muy bueno que sea no puede ahcer milagros. no puedes pedirle a un profesional que duplique su tiempo de trabajo para ganar el mismo dinero solo usar un programa inferior. lo que dices es igual a decir que a un piloto lo hacen sus habilidades, no su auto. si pero si el condenado no tiene un auto a la apr de la competencia por muy piloto que sea va a perder.

  • Ivan Jimenez

    De acuerdo, pero solo duplicarías tu tiempo de trabajo si no eres diestro en la herramienta que utilizas, la gente està acostumbrada a usar software comercial y se le hace dificil aprender a manejar otras interfaces, por lo del software, no estoy de acuerdo en que las herramientas libres sean tan inferiores como ustedes las pintan, en lo personal, para el diseño arquitectónico antes utilizaba Autocad – 3dMax – Vray, pero desde que conocí Blender me pareció formidable, y los renders que antes me tomaban 6 u 8 horas se redujeron significativamente con igual o mejor calidad y aprovechando mejor mi hardware. No pretendo que mi opiniòn sea la verdad, pero si a alguien le sirve leer mi experiencia, en buena hora.

  • Mirage

    si pero es que blender es el unico programa profesional en linux y no esta diseñado par arquitectura, sino para modelado y animación. en blender a lo mucho exportas loq ue hiciste en un cad (por que renderizar en autocad es explota maquinas)

    y sorry pero es que debemos entender que un diseñador grafico o un arquitectos no estan solos en la pista. compiten contra otros y pedirle a un diseñador o arquitecto que use un programa inferior en prestaciones o funciones solo por filosofia es absurdo. mira mi padre. 20 años de disear estructuras, de ser un arquitecto y le mostre freecad y me dijo que es muy basico el programa.

    y no, no duplicrias tu tiempo si solo fuera por ti. el tener que usar y aprender 3 programas distintos para hacer lo mismo que haces con 1 )photoshop vs crita, gimp e inkscape) y peor aun que mcuahs veces asi sea un formato abierto, no lo abren igual en los 3 (me pasño con un SVG de inskcape a gimp) ya es perdida.

  • Ivan Jimenez

    Totalmente de acuerdo contigo, también probé FreeCad y es un proyecto que está muy verde todavía, tienes toda la razón en todo lo que expresas, pero debes reconocer que eso se debe en gran parte a la estandarización premeditada y malintencionada de los monopolios de software privativo. Yo personalmente me declino por las herramientas libres, pero como tu dices la competencia y el monopolio a veces te obligan.

  • David Salazar

    hay q estar mas mal del cerebro q creer semenjante estupides de q microsoft controla el planeta…… ajajajaja

  • moltisanti

    Soy profesional, no estudiante, gano dinero, trabajo y vivo de la arquitectura (aguanto la crisis):
    Informes técnicos de patologias, maquetados en scribus…
    Proyectos de edificación, en Bricscad o Draftsight, con rutinas lisp y accelerators traidos del antiguo autocad.
    Direcciones de obra, fichas de seguimiento maquetadas en Scribus.
    Detalles constructivos, croquis, etc… en inkscape.
    y un largo etc…
    Yo no tengo la culpa de que no sepas ser profesional más que con programas de pago…

  • moltisanti

    vaya tonteria acabas de decir, te copio mi respuesta de arriba:
    Soy profesional, no estudiante, gano dinero, trabajo y vivo de la arquitectura (aguanto la crisis):
    Informes técnicos de patologias, maquetados en scribus…
    Proyectos de edificación, en Bricscad o Draftsight, con rutinas lisp y accelerators traidos del antiguo autocad.
    Direcciones de obra, fichas de seguimiento maquetadas en Scribus.
    Detalles constructivos, croquis, etc… en inkscape.
    y un largo etc…
    Yo no tengo la culpa de que no sepas ser profesional más que con programas de pago…
    Si quieres aprender a ser un profesional, te ofrezco un puesto de becario.

  • moltisanti

    jajajajajajaajajajaja!!, Freecad!!!
    me parto!!, por que no le enseñas el paint a un arquitecto??!!
    Ahora entiendo tus opiniones sobre las alternativas al software técnico de pago. Informate antes de hablar.
    Si quieres te mando una relación de estudios de arquitectura que conocen y usan Drafsight o Bricscad.

  • moltisanti

    manda narices que todos dicen «mi papa es arquitecto», bueno pues yo soy arquitecto y se de lo que hablo, hay vida despues de autocad, hay vida despues de windows…

  • Linux retard

    Uyyy madre mia madre mia, me da que algunas edificaciones estan en riesgo de venirse abajo… Que peligro…
    Arquitecto con linux, que peligro… Ya veo los titulares: mogollon de obras se vienen abajo por piratillas que hacian mal los calculos confiando en programas hechos por frikis en el que nadie serio comprueba la calidad del mismo

  • Niñatos linux fag

    Osea que todo el que haga software de codigo abierto es bueno, y el que hace software y cobra por ello es malo ?
    Entonces todo el que cobra por algo es malo ? Y tu cobras por tu trabajo ó lo haces gratis ? Entonces tú y todos los frikis subnormales linux lover fanatic in extremis sois una panda de Hipocritas ! Debeis trabajar Gratis !
    A ver si te enteras, esa es la base del comunismo ! Compartelo todo, no seas capitalista y cobres por ello.
    Que haces utilizando un ordenador privativo ?
    Que haces comentando en esta web que es privativa ?
    Que haces comprando en el super comida privativa ?

  • Richard Armuelles

    no entendiste nada verdad? llamar comunista a algo por ser gratuito, pero no mirar que eso está generando empleos, está generando mejores profesionales, está generando más software y está generando millones… ohh si claro, el software libre es comunista, pero tan capitalista a la vez.

  • JAA

    Tu si que estás parcializado… desde luego en cuanto se meten con tu querido Linux… Y que conste que he usado ambos varias veces. Los dos tienen sus cosas, pero al libre le falta mucho rodaje. Linux está ahora como estaba windows hace 10 años. Y tiene una curva de aprendizaje brutal, que es lo que lo encarece respecto a windows. Y la razón por la que no se aprende en las escuelas, como decia alguno. Si ahora es difícil, imagínate como era cuando estabamos nosotros en la escuela. Habria sido perder el tiempo.

    P.D: Ya por dejarlo claro, solo los ‘fanboys’ (de lo que sean) usan la palabra ‘fanboy’. Dicho queda.

  • Sr. Pedro

    Entonces no niegues tú la realidad de que android, que es linux, esta plagdo de virus y malware.
    «Malware puede venir incrustado en cualquier archivo que se le puede colar a cualquier usuario medio» y/o en cualquier aplicación para el movil.
    Entonces estamos de acuerdo que el problema No es el s.o. si no el usuario.

  • Richard Armuelles

    curva de aprendizaje brutal? si eres de mente cerrada tal vez, hay gente que sabe poco de computadoras y terminan acostumbrándose con el pasar de horas o días… a 10 años? si tal vez Windows esté a 10 años de alcanzar la robustez de un sistema operativo como GNU/Linux, tanto que invierte millones anualmente en propaganda negativa

  • Richard Armuelles

    y el OS, las políticas de Google al aceptar software nuevo en su catalogo dan risa

  • Adios

    Estupenda decisión, espero seas una persona de palabra y la cumplas y no comentes más.

  • roader

    Hombre , no me parece adecuado meterse con politica aqui , mas en este articulos

  • Francisco Sanz

    Con la crisis que hay a nivel global, las empresas optan más por los resultados inmediatos que por resultados muy a largo plazo. La mayor parte de nosotros que maneja Linux lo hace como hobby o porque se ha cansado de windows y busca mas opciones antes de caer en Mac (no entro en el mantenimiento de servidores/redes ni cosas así)

  • roader

    Pfff , en que momento empezamos a hablar de usuario comun ? Por dios , solo un idiota podria decir que LO FreeCAD Gimp … son superiores a su correspondiente alternativa , aunque eso si , son perfectamente usables , y de hecho mejores para un usuario domestico.

  • roader

    Suele pasar … Lo gracioso es que un poco mas abajo tengo un comentario criticando este informe con sentido comun (que por lo visto escasea)

  • kornival

    La crisis mueve a los españoles a Europa del este, Alemania, Holanda, Suecia o incluso a Dubai, donde hay una enorme comunidad española trabajando en las infraestructuras y sitios así. Solo a un tonto se le ocurriría emigrar a sudamérica estando cualificado para forrarse en Alemania, donde van a imponer un salario mínimo interprofesional de alrededor de los 1300 euros, unos 1800 dólares de salario mínimo. Para que te paguen eso en sudamérica tienes que mulear mucha coca.

  • kornival

    Es que Microsoft les pagó unos dolarillos a ese gobierno que está controlando a la mayor parte de Europa.

  • Ivan

    Disculpame compañero, pero yo tengo microsoft office, y en la universidad no me sirvio, porque no permite seleccionar el agloritmos de resolucion de problemas financieros, si antes, no se podia hacer, te recomiendo que heches un vistazo ahora. Porque aunque yo haya estado acostumbrado a office, tuvimos q aprender a usar el Libre

  • Ivan

    no el software libre no tiene porque ser gratuito, hay muchas aplciaciones pagas de software libre… informate en la wikipedia o en diferentes blog, se trata de libertad de eleccion.

  • Pablo

    Si pensas que en Sudamérica solo se mulea coca, se nota que los yankies les ponen agenda a uds con sus películas. supongo que los musulmanes sos todos terroristas y los españoles toreros. Volviendo a lo anterior, software libre es una opción que podes hacer. nosotros usamos una mezcla de ubuntu con windows 7. y un estudio amigo mac con windows, y al trabajar con nosotros tambien linux. Intenta no insultar, por que como te dije mucho tenemos que aguantarlos aquí. Hasta se mandaron un barrio y un club de fútbol en mi país.

  • Mirage

    también le enseñe el draft….

    en fin. el que no sabe de las necesidades técnicas de un arquitecto eres tu o bueno. lo que quiero (o quize) mostrar es mi fallido intento de pasar a mi padre de windows y autocad a linux y las alternativas libres. le mostre las alternativas a autocad (mencioné freeCAD porque fue el que se me vino a la mente ahorita, pero le mostre varios) le mostré libreoffice y le mostré blender (el unico por el que se mostró interesado) y el resultado fue que le parecieron salvo por blender herramientas muy basicas y simples. que necesitaban de otras adicionales para complementar las carencias de las otras. en otras palabras, me dijó que los programas los veía mas simples que autoCAD y que no queria arriesgarse de que un dia necesitara una opción poco común que estaba en autoCAD y no en el resto yq ue no la tuviera a la mano, osea incertidumbre, (eso sin contar conq ue no supé en ese momento si draft o free cad abren perfectamente y exportan perfectamente el formato a otros programas porque el no trabaja solo en la mayoria de los casos) ademas de la incertidumbre y el tener que aprender no solo los programas sino ademas buscar programas complementarios, fue otro factor. osea se necesita una inversión grande de tiempo en manejar no solo programas distintos, sino ademas, mas programas.

    como puedes ver, este es un ejemplo de como a pesar de que el costo monetario es mucho menor en términos de licencias, el costo por incertidumbre y por tiempo el lo consideró mayor. además de es. el no puede dejar de trabajar mientras aprende el nuevo paradigma de trabajo. debe de seguir con sus responsabilidades. por lo que vemos, se pone sobre el una gran presión al hacer 2 cosas a la vez. en otras palabras, LOS COSTOS DE LA MIGRACIÓN TOTALES FUERON CONSIDERADOS MAYORES QUE LOS BENEFICIOS y por ende el decidió no hacerlo, invertir tanto tiempo y ensayos para hacer lo mismo que hace ahora? osea hacer una migración costosa que te traerá pocos beneficios en los próximos 6 años? (porque las licencias no tienen fecha de vencimiento según tengo entendido) no solo debes mostrarle el ahorro economico, sino tambien ganar eficiencia en su trabajo, el compite con otros arquitectos y contratistas, conseguir contratos depende de poder hacer el trabajo mejor, mas rápido y mas barato. ¿podía darse el lujo de aprender de 0 no solo las alternativas sino un puñado mas de herramientas que complementan las posibles carencias de las alternativas? responderme a eso.

    de nuevo. se nota que los linuxfags consideran las migraciones de cualquier diciplina de software privativo a software libre muy fácil y a la ligera. no es solo coste de licencias, es coste de todo. licencias, tiempo, productividad, competitividad, etc. hhe estudiado administración de empresas 5 semestres (si, aun soy estudiante) pero si algo me ha quedado claro en ese tiempo es que las empresas monetizan todo. todos los calculos se intentan llevar a terminos estadísticos o monetarios (o ambos) asi que mirar solo el coste de licencias (aun proyectado en el tiempo) es un análisis muy superficial. puede que a algunas empresas el cambio les resulte mas económico, a algunas no, eso es lo que ustedes no ven, no, ustedes creen que porque a su cuñado le sirvió o en su pyme les sirvió, a todos les va a servir. abria que ver los parametros y la metodologia de analisis que tuvieron los ingleses para decir que les salia mas caro migrar a software libre, antes de tildarlos de gilipollas tan a la ligera (asi como en una versión menos rigurosa, mi padre midió no solo la licencia, sino también la eficiencia, situación actual (eso es algo que muchos ni se plantean a la hora de emitir un juicio sobre lo gilipollas que pagados por microsoft que son los analistas de costos en este tipo de citaciones., esta la persona/empresa en ese momento dado, en capacidades de hacer la migraciń o de asumir los costos de esta? porque puede que la migración sea beneficiosa en el mediano plazo, pero si no podes asumirla por x o y motivo, te jodes) costo en competitividad y eficacia.) pero bueno, supongo que se te pasó por alto que los costos no son solo de licencias.

  • kornival

    Lo mismo te puedo decir. Aquí hemos aguantado demasiado a sus latin kings y payasadas semejantes. Han intentado hacerse con barrios amenazando a chavales para que les pagaran por usar parques o complejos deportivos y cuando han visto a la parte radical española han salido corriendo o ni siquiera han salido de sus casitas, también tenemos que tragar que con nuestros impuestos les ofrezcan atención sanitaria y que les den paguitas por inmigrantes. Así que si vienes a tratar de muertos de hambre a los españoles que emigren yo puedo permitirme el lujo de tratar de cagonas parásitas a los sudamericanos que vienen acá. Si no quieres que te insulten no lo hagas tu.
    Yo también uso Linux y OSX y solo me sirven para determinadas cosas y no por ello digo que Linux sea una mierda o que OSX sea para noobs informáticos.

  • Richard Armuelles

    no te ofendas pero (preparate para ser ofendido) hay que ser subnormal para pensar que es inmoral cobrar por crear software libre, no se en que maldito momento he dicho que sea incorrecto, ustedes afirman que el software libre es comunista, pero es tan capitalista como cualquier pieza de software que puede venderse, pero tiene las ventajas de las libertades que ofrece el software libre

  • He migrado a Linux y no me ha costado nada en términos económicos, todos los programas que requiero tienen una alternativa open source y lo que si he tenido que invertir es tiempo para poder adaptarme al nuevo software… Me parecen normal este tipo de declaraciones pues las grandes empresas de software privativo buscan a quien pagarle para que les «haga publicidad».

  • Pablo

    Disculpa flaco pero son uds lo que insultaban primero. En lugar de responder con altura a Miguel Angelo le decían de todo, conste que no soy Venezolano, pero me molesta que traten así a una persona de un país hermano. ¿Acaso los insultos tienen que ir para una sola dirección?

    Por cierto aquí el sistema de salud es gratuito para todos.

  • kornival

    Lo que no puedes hacer es generalizar que es lo que haces ahora mismo al decir «uds», que es lo que me has obligado hacer a mi, ¿o acaso anteriormente leíste algún comentario mio despreciando a alguna población de ninguna parte? . Si tienes algún problema con un usuario en particular no deberías dirigir tus cabreos a los demás usuarios. Porque te pones a la altura de quien criticas. A mi me dan igual los sudamericanos que los chinos o los africanos, ninguna etnia en general me ha hecho nada, aunque si he tenido yo y muchos conocidos problemas con grupos en particular.

    No se de que país eres, pero por ejemplo en Ecuador se le negaba la atención sanitaria a los españoles y cuando vieron que en España hicieron lo mismo bajo legislación vino una tal Carina Vance a mediar para que la atención sanitaria fuera recíproca. Si España no hubiera impuesto esa ley los 11000 o mas inmigrantes españoles en ecuador hubieran seguido sin derecho a sanidad. Y así muchos otros países de latinoamérica.

    http://www.vtv.gob.ve/articulos/2012/10/08/ecuador-negocia-con-espana-atencion-sanitaria-para-inmigrantes-9312.html

    Es mas, por si no lo sabes, es el propio estado español por medio de fundaciones el que sufraga los gastos de atención sanitaria a los inmigrantes españoles en latinoamérica, cosa que te aseguro que no es recíproca.No hay fundaciones latinoamericanas que reembolsen al estado español el pago de la atención sanitaria.

    http://www.empleo.gob.es/es/mundo/consejerias/venezuela/pensiones/contenidos/AsistSanit.htm

  • Niñatos linux fag

    No te preocupes que yo no me ofendo por este tipo de banalidades.
    Pues preparate, porque los linuxeros piensan que es inmoral cobrar por el software al que mal llaman despectivamente privativo, ergo entonces son subnormales.
    Que libertad ofrece el mal llamado software libre ? Libre de que ? De fallos ? De malware ? De virus ? No me hagas reir.
    Es un codigo que alguién en algún lugar hace y otra persona lo reutiliza, pero al que Nadie con dos dedos de frente lo hace pasar por un proceso de calidad y de auditoria.
    Y antes de que se te ocurra mencionar a la disque comunidad super altruista te recuerdo que la misma ha arrastrado fallos inaceptables durante años como por ejemplo el dns de bind y más reciente el open ssl.
    Lo que molesta es que quereis vendernos la moto de que el software libre es lo mejor del mundo, que es la panacea, que los demás somos idiotas por no usarlo y eso es lo que realmente molesta.
    Con ese fanatismo a ultranza los que quedais como idiotas sois vosotros, porque no puede ser que todo el planeta funcione con software comercial lo cual todos los seres humanos nos beneficiamos de ello en nuestro que hacer diario

  • Niñatos linux fag

    Pero cual libertad de elección ? Que me estas contando ? Acaso no tengo libertad de comprarme un windows ? Acaso no tengo libertad de comprarme un mac osx ?
    No vengas con historias ni cuentos infantiles. Acaso microsoft le ha puesto una pistola en la cabeza a alguién ?
    La libertad la tenemos los usuarios por eso es que tengo windows, mac y linux. Y si existiera otro sistema operativo tambien lo usaria.

  • Terbio

    Una observación… escribiste iOS, eeeeh reto a alguien para que migre un sistema de una empresa al iOS y que funcione, que sepa yo iOS es el sistema operativo de Apple para su plataforma móvil (también es el nombre del sistema operativo que usan los routers Cisco a nivel empresarial nada que ver con el iOS de Apple), ahora bien el Mac OS es para la plataforma de escritorio.

  • Pablo

    mis respuestas eran para maximogeek

  • Richard Armuelles

    OpenSSL se ha parchado ya, el software libre ha permitido que gente medite 2 veces el camino que está llevando un software realmente importante como este y decidan incluso hacer un fork (LibreSSL), diran algunos que es algo sin sentido forkear, ¿pero por que no? si algo no te gusta de una aplicación y la comunidad no quiere hacer las cosas como tu quisieras, tomalo, reutilizalo, mejoralo, haz algo diferente… no te vayas desviando el tema, sabes porque le llamamos libre y si… el software libre en la mayoria de los caso es más seguro que el privativo, lo ha demostrado cada día, pero si tu quieres ser ciego andate a montar un servidor en IIS sobre tu Windows y no vayas a usar Javascript o MySQL o Mongo, usa ASP.net y MS SQL Server, usa todo privativo por favor, pon el ejemplo y no uses nada libre/opensource

  • Richard Armuelles

    primero, Microsoft tiene secuestrado al fabricante promedio en plan «o vendes nuestro software dentro de tu equipo o no le hacemos publicidad» eso no es libertad, es un asalto a mano armada

  • Hector Quispe Alvarez

    Gracias por tu valioso comentario.

  • Geovanny Morillo

    de mac?

  • Geovanny Morillo

    Somos una empresa de desarrollo de software y usamos Software libre para algunos proyectos y software propietario para otros todo depende de la necesidad

  • kornival

    Lo se, pero si dices «muertos de hambre españoles» no puedes evitar que me sienta aludido. Al igual que tu te puedes sentir ofendido si digo » sudamericanos de mierda». Muchos dicen que yo siempre soy el que insulta cuando no tengo argumentos cuando en realidad de eso me sobra. Lo que no me sobra es aguante cuando chavales de 15 o 20 años me tratan de tonto cuando no comparto su opinión, o cuando para contestar a determinado usuario ofenden a mi nación, supongo que a ti te pasará lo mismo puesto que te sentiste insultado con mi primer comentario y eso que no incluía ningún insulto, lo puedes releer y lo que decía es que había que ser tonto para emigrar a un país sudamericano cuando si estás cualificado en Europa tienes mas posibilidades.
    Lo mejor es dejarse de estupideces políticas que nosotros no vamos a solucionar nada y discutir de lo que nos interesa que es la tecnología.
    Aparte de todo el ladrillo, por la forma de escribir creo que maximogeek no es español, ahora mismo no estoy seguro pero me suena como Colombia o Bolivia.

  • el nacionalista

    no hablare con trolls, a mi nadie me paga, no soy un tarifado de microsoft como ud

  • el nacionalista

    imbecil, el hecho que yo sea venezolano, no quiere decir que sea chavista o madurista, yo no estoy metido en alguna afiliación politica, le pido a los moderadores que bannea a este loco, porque esta hablando de temas que no tiene que ver con el articulo y causar forobardos, o de lo contrario, cierra el tema, aqui no estamos hablando de politiquerias.

  • el nacionalista

    fuera de aqui troll

  • el nacionalista

    me insulta porque soy venezolano, que culpa tengo yo que tenemos a maduro de presidente? me ataca porque cree que estoy enchufado con el gobierno, y cree que los que usan linux son chavistas y comunistas, se dan cuenta las sandeces que dicen? odio que mezcle la politica en temas que no tienen nada que ver lo uno con lo otro.

  • el nacionalista

    mande a callar a la mas vieja de tu casa

  • el nacionalista

    callate tu looser!

  • el nacionalista

    asi es, hasta basta con insertar un pendrive o un CD lleno de virus y propagar asi la infección

  • el nacionalista

    Android no es completamente 100% linux

  • el nacionalista

    Google tambien tiene la culpa por dejar subir aplicaciones de dudosa procedencia en su catalogo de Apps

  • maximogeek

    Jajajaja para mediocres como tu cualquiera que piensa diferente a un talibalinux es pagado por Microsoft no? Jajajaja hay que ver hasta dónde llega la paranoia barata de ustedes.

  • el nacionalista

    soy de sangre italiana, o es que no ves mi apellido? eres patetico, me das lastima como te comportas, mejor te ignoro, no vale la pena hablar contigo, ahogate en tu propio veneno, adios.

  • el nacionalista

    ya le envie una nota por MP al moderador de esta pagina para que tome cartas en el asunto, preparate para ser banneado, o te comportas o te largas

  • el nacionalista

    le pido encarecidamente al moderador de esta pagina que por favor cierre los comentarios de este articulo, ya se salieron de control y estan posteando discusiones off topic que no tiene nada que ver con el tema publicado en cuestión y estan lanzando insultos y discusiones por afiliaciones politicas que no tiene lugar aqui.

  • pillabichos

    Lo de que el coste sea más caro es una falacia como un castillo y responde a una persona con una mentalidad bastante cerrada y de otra época y que por supuesto no ve los beneficios y ahorros a medio plazo, ni que los proveedores británicos locales se van a ver beneficiados frente a las multinacionales americanas.
    Y luego está el tema de los formatos abiertos, usar formatos cerrados es hipotecar tu futuro con una empresa, la prueba es toda esa gente que dice que open/libre office es una porquería porque NO PUEDE ABRIR PERFECTAMENTE ARCHIVOS DE OTRO PROGRAMA, cuando ni siquiera diferentes versiones de ese programa son capaces de hacerlo (con el resultado de no poder abrir archivos que tengan algunos años).

  • pillabichos

    No hay mayor ciego que el que no quiere ver

  • pillabichos

    Por cuatro trolles pro-windows, por aquí siempre los hemos tenido de eso, son gente que no aportan nada salvo ruido, ¡ignóralos!
    Les molesta la coherencia porque ellos no tienen de eso y pensar por ellos mismos no les va.

  • Jonatan Lobeto Menéndez

    Y por qué no →→ TE CALLAS ←← ¿Eres idiota? Por favor, mas calidad en esos comentarios (Va por varios).

  • Jonatan Lobeto Menéndez

    Shi ehr sojjuar livre ez kom loz Chinozz, hiiiiiiiiioooooooo

    xDD

  • David Salazar

    Eso mismo te digo yo………… :s

  • Richard Armuelles

    lo se, al final es una mezcla de mala educación del usuario con el descuido de Google quienes han destruido Android

  • Niñatos linux fag

    Cuatro semanas después Heartbleed sigue vivo:
    https://www.muycomputer.com/2014/05/11/cuatro-semanas-heartbleed-sigue-vivo

    Asi que deja de contar milongas. Y no desvies el tema que si el fork, que si esto ó lo otro. El software «libre» NO esta libre de fallos y punto. si no lo quieres ver es tú problema. Open SSl medio parcheado porque alguién despúes de muchos años se dió cuenta, que si no… Lo mismo con el bind de dns, más de 10 años con el fallo siendo explotado activamente, van y lo parchean y luego de 4 años descubren que el parche tenia un fallo, venga ya, no me jodas. Vendele la moto a otro de que el software libre no tiene fallos. NO es más seguro que el software comercial, dejate de milongas. Todos los software son vulnerables porque siempre habra gente buscandole las cosquillas. Dejate de fanatismo. Y si, tengo mogollon de servidores IIS y hasta el sol de hoy NI un solo fallo. enterate chaval, el que sabe sabe, el que no anda vendiendo motos de software libre y soltando milongas. Y otra cosa, el mundo NO gira alrededor de servidores web. Siempre los linuxerosLunaticos con el mismo argumento: que si apache, que si gimp, que si audio no se que, que si libre office, que si freecad.
    Como si los ordenadores solo se utilizaran para eso. Menuda panda de Ignorantes !!!!!!!!
    razona lo que escribes: el software libre se utiliza y reutiliza el codigo y bla bla bla. Contesta, quién asegura la calidad ? quién ? otro niñato friki que no sale de su habitación ? No tienes ni zorra idea. a un empresario eso no le vale, y no solo no le vale, le da la risa y se cachondean en tú cara. He sido evangelizador de linux por varios años, ojo No fanatico. Y la realidad es otra. En la calle, en las empresas, quieren soluciones SERIAS, no chapucillas hechas por gente sin conocimientos de negocios.
    Los linuxeros lo unico que hacen es copiar y pegar. Se copian de la interfaz de windows, se copian del mac, se copian de photoshop, se cpopian de autocad, se copian de todo lo que se mueve y lo más graciosoes que son unas copias chapuceras. Que funcionan ? Si claro. Pero son mejores que los originales ? Ni de lejos, ni en un millón de años. Detras de el software comercial hay verdaderos ingenieros, analistas de negocios, analistas de finanzas, psicologos, comerciales que analisan las necedidades reales de los clientes, en fin toda una tropa de gente altamente capacitada que tienen que trasladarle ese feedback a los desarolladores y supervisar continuamente el producto antes de que llegue al cliente. Que salen con fallos ? Si, como TODO el software, sea de pago ó libre, es normal, somos seres humanos.

  • Richard Armuelles

    blablablablablablablablablabla bien tu ganas, contento?

  • moltisanti

    tu comentario es xenofobo, soy español y estaría orgulloso de trabajar en sudamerica… Ya quiseramos la educación y respeto que tienen allí…

  • moltisanti

    totalmente de acuerdo, NO POLITICEMOS el software libre/privativo…

  • kornival

    Como si me importara tu opinión. Vete a administrar tus dos pymes anda xd

  • moltisanti

    que android es linux¿¿!!??
    OSx es linux¿¿!!??
    un pimiento es una flor¿¿!!??
    por favor, android es un poquito diferente de linux.
    trata de subir una ap al centro de software de ubuntu en el mismo tiempo que te dejan subir cualquier mierda a Play, aqui está el problema, el control de aplicaciones, no en la base del sistema…

  • Shut up

    Idiota tú y los que son como tú
    Porque no te callas ?

  • Shut up

    Callate comunista lover
    Menudo pringao y que italiano jajajaja jajaja jajaja jajaj
    No sabia yo que la bandera de italia era como la de tú nick
    Que te dijo el Rey de España ? Pues eso…

  • Thyranosaurio

    Buenas.
    Está claro que debates de este tipo siempre acaban en discusión. Guste o no guste, Linux es mejor que Windows. Y lo voy a explicar.
    Linux es tecnológicamente, mejor que Windows, desde el momento que aprovecha el hardware mucho mejor. Os guste o no.
    Linux es tan amigable como Windows. Ya no es el sistema operativo de consola (como, por cierto, lo fué Ms-DOS) y ya tiene un sistema gráfico muy diverso, para aplicación en cualquier entorno.
    Linux ya está demostrado que es mucho más fiable y seguro. Sus problemas de seguridad son resueltos (resueltos, no enmascarados) más rápido y mejor que en Windows. Los virus, dada su arquitectura, no existen y en Windows si. Sufre ataque de troyanos, como Windows. Pero un buen sistema de seguridad, bien diseñado y bien administrado, minimiza los riesgos que ello conlleva. Windows no sabe de eso.
    El mantenimiento de Linux es menor. ¡No se cuelga! (Pero ésto ya lo he dicho, en el punto de fiabilidad…)
    Existen aplicaciones tan buenas en Linux como en Windows. Unas de pagoware, otras de gratisware. En Linux, aunque sean de pago, la mayoría LIBRES. Eso quiere decir que accedes al código. En Windows, NUNCA LIBRE. No sabes lo que hace ni lo que va a hacer.

    Ahora bien, si quieres jugar, seguro que en Windows juegas más y mejor que en Linux. Eso no quiere decir que uno sea más serio que otro. Símplemente, que las empresas de desarrollo de juegos, dependen o se basan más en Windows porque todavía Windows tiene más cuota de mercado, aunque cada vez menos.
    Empresas reconocidas como «serias», tienen sus servidores de correo bajo…….. Linux. (He dicho que es más seguro a todas luces. Cualquier informático con sentido y cabeza lo reconoce.) Otras, realizan renderizados de hundimientos, en películas de renombre mundial, con una gran valoración en sus efectos especiales… (Ejemplo, Titanic, creo recordar…)

    Discutir sobre ésto es algo tonto, sin sentido, que nos hace rebajarnos y pelearnos por nada. Las opciones están ahí. Si quieres, puedes. Si no quieres, no hagas pero no digas que no se puede por desconocimiento. La ignorancia es muy atrevida. No te pilles…

    Y por último. Que un tiparraco con cargo de pintas político diga que Windows es más barato porque hay que enseñar a todo el mundo a usar Linux, es patético. Seguramente que si cuentas, a corto plazo, que tienes que dar cursos de Linux a nuevos usuarios ¿¿¿???, que tienes que formar o contratar gente que pueda administrar un sistema Linux (no me toques las narices, por favor; dá una patada a una piedra y mira cuantos salen), que tienes que gastar tiempo en hacer la migración, etc, etc, etc, es como decir «no quiero porque no me dá la gana». A medio plazo es una inversión en un sistema fuerte, a coste casi nulo. A largo plazo es… ¿para qué me molesto en decir nada, si no vas a hacerme caso?

    Un saludo.
    PD. Uso Windows porque juego. Uso Linux porque me entusiasma su uso.

  • Jonatan Lobeto Menéndez

    Bota, rebota y en tu culo explota. Vuelve al patio del colegio a trollear, capullo xenófobo!

  • Thyranosaurio

    Mira un ejemplo. He comprado un ordenador hace poco. Me costaba 500. Y en la factura, venía «100 por licencia de Windows». Llamo para decir que no, que no quiero Windows, que me ahorro los 100, y me dicen que no me venden el ordenador. ¿Es eso libertad de elección? En mi país, NO. En el tuyo, a lo peor si…
    Pistolas no pone en la cabeza, pero la obligación de venderlos OEM en sus equipos, sí. Pero claro, tienes la libertad de cambiarlo. Si. Una vez que ya lo has pagado… (Robo a mano armada, con alevosía y premeditación. La nocturnidad no se puede demostrar…)

  • Thyranosaurio

    Sólo por aclarar a tu linda neurona.
    El software libre no está libre de fallos. Por supuesto. Pero en la mayoría de los fallos, la solución aparece enseguida.
    En tu magnífica granja de Windows, seguro que el mantenimiento es gratuíto. Y que si hay un fallo, la solución viene dada enseguida. Y que los consumos de procesador son irrisorios. Y que el trabajo es fluído. Y que tus clientes están super satisfechos. Vamos, que tienes el sistema Windows idílico y perfecto. Mi más sincera enhorabuena. Eso, dudo que con Linux lo consigas. Ni con Unix ni con zOS.

  • moltisanti

    Te molesta que gane dinero??
    O que tenga empleados??
    Por que no vas tu a administrar tu inutilidad??
    Sirves para algo??, Saludos!!

  • Juan Manuel

    Ni te gastes los dedos con ese TITERE «Mirage» (Mirage significa «espejismo» en inglés). Para él un programa es PROFFESSIONAL SÍ Y SÓLO SÍ ES UN PRODUCTO DE MICROSOFT O DE UNA EMPRESA CANONIZADA POR MICROSOFT. Nunca lo harás cambiar de opinión.

  • Juan Manuel

    Ivan. Mirage, Kornival, y Maximogeek ESTÁN PROGRAMADOS para CREER QUE UN PROGRAMA SÓLO ES PROFFESSIONAL SI FUE PRODUCIDO POR MICROSOFT O UNO DE SUS AFILIADOS. A ellos no les importa si tú trabajo es excelente. Para ellos sí tús herramientas son de software libre ERES UN NIÑO, PRINCIPIANTE. Por otro lado Ellos te verán COMO UN PROFFESSIONAL DE VERDAD si usas software de MICROSOFT O UNO DE SUS AFILIADOS, aún si tú trabajo ES DE PRINCIPIANTE.

  • Quemasda

    Mmmmm. ¿Y si es el mismo windows que venía preinstalado en esa misma máquina (y por tanto te cobraron la licencia) y se lo pones en la máquina virtual? ¿O habría que pagar dos veces la licencia?

  • Quemasda

    Que no es Munich. que es el ministerio de exteriores alemán el que se ha vuelto atrás.

  • salsa

    ja, pobre estupido, ok, lo que tu usas es lo mejor, la persona que les hizo el reporte de gastos es un gurú de los costo/beneficios, tu empresa es la única que importa,

    ya? si así estás contento, va, caile

  • salsa

    ultimadremente, por que discutir, que los grandes se rompan la madre, yo a disfrutar de lo mio, tu de lo tuyo, y los demás como quieran, hay la vemos, me voy a jugar PS

  • maximogeek

    Cumpa… hay una diferencia entre hay y ahí, uno es de haber y otro es de lugar, pero bueno tienes razón, que sean ellos que se desmadren, total es su trabajo, yo estoy tranquilo con lo que uso, no necesito más.

  • Leonmafioso

    Antes de hablar, no hay sistema operativo que use más codigo de versiones anteriores que Windows. De hecho Windows 8.1 tiene codigo fuente desde el primer windows en 32 bits. Eso garantiza interoperabilidad (puedes correr programas de antes de 1995) a costa de seguridad.

  • Leonmafioso

    Es que no es igual, yo en mi trabajo (Administrador tecnico de una sala web) como ya dije, uso por cuestiones tanto de costos como de estabilidad y seguridad PCS con windows para los juegos, servidor de impresion y control y para las pc’s de los clientes que solo van a navegar en internet, a escuchar musica y a ver videos, facebook y estudiar Linux Zorin OS (equipos celeron D, algunos con 1 gb de ram otros con 512mb), convenientemente configurado para que desde todas las maquinas puedan imprimir y puedan compartir archivos. Ahora, usando la virtualizacion solo en momentos en los cuales sea necesario nos ahorramos muchos costos solamente migrando las licencias ya existentes, requiriendo unicamente actualizar aquellos equipos cuya capacidad de memoria ram o procesadores no permiten hacerlo.

  • Ivan Jimenez

    jajaja Tranquilo men, a mi me encanta el software libre.

  • Siperono

    Es muy cierto, el coste de una migración y una adaptación a un sistema nuevo es más elevado que renovar licencias, pero normalmente se debería mirar al futuro, tarde o temprano esas migraciones suceden cada ciertos años, y si el cambio es a open source a la larga en principio debería ser más rentable.

    Así que de todos modos los que tengan Windows XP ahora se han quedado sin soporte y si bien W7 es muy parecido, pasar a W8 supone igualmente una inversión en migración y aprendizaje.

  • maximogeek

    Y a este pobre diablo quién lo trajo? O sea hablar bien de un sistema que le es útil a muchas personas es malo, ser títere y un largo etcétera de cosas malas, pero en cambio decir que si Linux o cualquier otra cosa GNU es lo máximo, útil y por lo que no hay que pagar nada es bueno y sobre todo que uno sabe…. Pues en realidad terminas siendo lo que acabas de acusar, de ser un pobre idiota programado por RMS para hablar pelotudeces, vamos, uno usa lo que le da la puta gana, y lastimosamente para ti y cualquier otro Talibalinux los programas desarrollados por Autodesk, Adobe y otros SON DE ÁMBITO PROFESIONAL, USADO POR VERDADEROS PROFESIONALES, y no así por niños berrinchudos que quieren imponer su moda linuxera.

    Ahora para que te sientas más tranquilo, si estas empresas lanzaran sus versiones de sus programas para Linux Windows pierde una gran cuota de mercado.

  • kornival

    Ve a contarle milongas a quien se las crea chaval.

  • kornival

    En ese caso es lógico que no pagues mas licencias que la de uso del propio sistema y ya la has pagado con el equipo. Sin embargo resulta que la mayor parte de los trolls van de la mano con que usan equipos antiguos con sus sistemas Linux con Windows 7 virtualizado y que hayas pagado una licencia de Windows XP no te permite instalar Windows 7 ni física ni virtualmente. O es una o es otra, pero es inmensa la cantidad de veces que se pillan los dedos en los comentarios.

  • Josué Botella Aguado

    Ok!! 😉

  • kornival

    Estos son los profesionales de plastilina, los que van por ahí diciendo que tienen empresas y tal y cual, los que no saben ni de que hablan. Los que no se molestan en preguntarle a los profesionales de verdad con que software trabajan porque se quedarían con el culo al aire. Por mucho que les demuestres el por que del uso de software privativo o libre y el por que el amplio uso que le dan al primer sector nunca se bajaran de sus ilusiones. LOS QUE NO SE ENTERAN DE QUE SI FUERA CIERTO LO QUE DICEN NADIE, NADIE USARÍA SOFTWARE DE PAGO. Pero aun así es el que mas se usa, por lo que se ve a los profesionales de verdad ( no a estos) les gusta regalar dinero. Lo que hay que leer.

  • kornival

    Todavía no he visto a Microsoft hacer publicidad de Asus, de HP o de los cientos de marcas que usan soft de Microsoft. Al contrario que Linux que haora se está dedicando a hacer publicidad de equipos como los Mountain. Por lo que se ve Linux tiene secuestrado a esa marca. Y a todos los equipos con Linux/Android.

  • kornival

    Como si alguien te prohibiera comprar una de las tantas marcas de equipos que se venden sin SO. Lo que no puedes pretender es que un equipo que viene conformado de fábrica te lo adapten a tu gusto, eso no es libertad de elección, eso es caprichismo por determinado equipo.

  • moltisanti

    ok, gracias!!
    veo que no sirves ni para troll…

  • Existen muchos ejemplos de ciudades que se han ahorrado millones de euros en la migración, ¿Que? ¿Son de una dimensión paralela?.

    Mas bien, que se me explique ¿COmo? una persona que esta acostumbrada a Windows Xp va estar familiarizado con WIndows 8 o mejor ¿Como una persona que esta acostumbrada a Office 2003 esta familiarizado con office 2007, 2010, 2013 ¡Por favor! A otro con ese cuento, las migraciones se hacen por etapas, lo que sucede es que estos son unos profesionales de mala clase, que le pagan por ello, lo digo por experiencia propia por que e trabajo en el estado, donde hicimos un proyecto de migración donde ahorraríamos unos milloncitos y dijeron que no, por que existían unos negocios que no se podían parar pues mucha gente de poder se beneficiaba de esto.

  • Pedro

    Es vedad lo que dices y asi, pagando a Windows nunca tendremos privacidad en como diseñar nuestra seguridad. por que la mayoria de descargas de Windows son pura basura y inestabilidad para el sistema.Pagando o no pagando no hay libertad de hacer lo que uno quiera con su laptos o computadora.

  • roader

    1- El estupido eres tu , yo no te he faltado el respeto en ningun momento
    2-De que empresa hablas?
    3-Por si no lo sabes yo uso las alternativas que menciono
    4-Menos LO , que esta medianamente a la altura,las demas herramientas no pueden competir a nivel profesional (desgraciadamente)

  • npullover

    7 Razones por las que Linux es más usado que Windows en servidores: http://bitelia.com/2014/05/linux-servidores

    Si no hubiese existido linux, aca no hubiese escrito aca gracias a Linux. Tambien recuerde que Newton digo «…estar subido a hombros de gigantes…»

  • Arturo Julio Zamora

    CERDO… LAVATE LA BOCA ANTES DE HABLAR DE CHAVEZ IDIOTA

  • maximogeek

    Obligame pedazo de mierda comunista, te reto maldito zángano de izquierda.

  • pillabichos

    ¿Y quién pagó el análisis de costos?

  • Arturo Julio Zamora

    Si estuvieses frente a mi veriamos como vas a lloriquear con tu embajada… bebito de mami

  • maximogeek

    JAjajaja estás segura pedazo de puta malcagada? Mejor cuentanos cuantas botas de balseros asquerosos has lamido hoy? A bastardos como tu no es un crimen asesinar, es un puto deber!!!!

  • Arturo Julio Zamora

    Mira se observa que eres un pobre humano? que necesitas atencion… porque seguro ni novia o novio tienes y probablemente ni tu mama te quiere… verdad…. necesitas de atencion aunque sea negativa y que pobre vida has de tener jeje lastima das en serio jaja pobecito niño sin amor… sigue asi pobre humano de mente reducida y probablemente genitales reducidos (verdad) clasico complejo cualquier psicologo lo sabe … pero bueno te dejo para que te masturbes aguuuusto…. porque mujer seguro que no has conocido u hombr…. ha y deberias hablarle a tu padre…ups haa que no tienes verdad sorry loooseerrr

  • maximogeek

    Genitales pequeños? Pues al menos tengo, algo que no se puede decir de un asexuado como tu, dale pequeña basura humana, ve a lavarte el hocico con aguarrás que hasta acá se siente tu tufo a pene de balsero comunista, se nota que te ha dolido leer las verdades de caudillo gorila mal razurado no? Jua juaaaaaaaaaaaa, pobre mal nacido.

  • Arturo Julio Zamora

    Te llego verdad… porque tardaste tanto en responder crio… fuiste a llorar? seguramente… bueno me despido voy a salir cosa que tu no puedes porque no tienes mujer u hombre verdad adios looooseeerrr… en serio eres como un libro abierto jajaja tan transparente … DAS LASTIMA Y ASCO …

  • maximogeek

    Jajaja pedazo de enfermo, tengo cosas más interesantes que hacer, dale pobre diablo, ya es hora de que abras el negocio a tus amos balseros, que te la metan hasta la garganta a ver si te destapan de tanta mierda que tienes ahí.

    Y yo también salgo, y capaz vea a tu puta madre, quieres que le diga algo antes de sodomizarla por el puto ano? Vamos, que de ahí tu saliste engendro comunista, lo jodido es que no sé quien gime más cuando se las coge si esa perra o tu puta inmunda, te dejo, y trata de cobrar un poco más, puta barata.

    Pero no te preocupes, le voy a dejar un par de centavos extra para que te los dé para tu recreo.

  • warex3d

    Ivan tengo curiosidad de esa gran destreza que dices tener, porque no me muestras un demo del tipo de proyectos que realizas con tu amado blender. Ver a alguien decir que blender es mejor que 3ds Max parece chiste.

  • Ivan Jimenez

    Estimado warex3d esta será la primera y última vez que tome la palabra para responderte porque me parece que eres un tipo prejuicioso y mi intención en los foros no es polemizar con nadie, sino simplemente compartir mi punto de vista y experiencias. Primero: En ningún momento he hecho alarde de que yo tenga una gran destreza como tu mencionas. Segundo: Nunca utilizo los términos «mejor o peor» en referencia a software, porque todo software tiene sus ventajas y desventajas, ya depende de con que te sientas tu mas cómodo, yo personalmente prefiero Blender a 3dMax porque aprovecha mejor mi hardware, es mucho más liviano y más rápido con resultados de excelente calidad. Tercero: Ya dejé algunas imágenes en el post, que no son los grandes proyectos, pero que demuestran que se puede hacer arquitectura con herramientas libres, en la red hay muchos lugares de arquitectura que te ayudan a aprender a usarlas y a ahorrarte mucho dinero. Cuarto: No es mi amado Blender, es uno mas de los software que utilizo. Entonces por todos estos detalles en tu comentario me dejas ver que tienes prejuicios, y antes de escribir un comentario tan artero deberías leer con cuidado. Tómalo suave men sea cual sea el software que tu utilizes, si te sientes comodo con el adelante, compartenos tus experiencias sin achacar a otros. Saludos.

  • Winter

    Fue hecho por personal propio, determinar esas cosas es parte de nuestro trabajo interno.

  • Francisco Sanz

    y por esa misma razón windows 8 tiene TANTA cuota de mercado (guiño,guiño)

  • warex3d

    No pues, muchas gracias por responder /s. Mira amigo, esta bien tu «experiencia», me da lastima por ti por no saber usar las herramientas de pago, por el equipo que haz de tener y por el tipo de proyectos que veo que realizas, como tu hay varios, gente cobrando barato por hace ese tipo de trabajaso de arquitectura, en fin. Lo único chistoso son todos ustedes los fanáticos de Linux y herramientas libres, entrando en todos los foros habidos y por haber a tratar de convencer gente, engañándolos, tipos como tu comentando de forma aparentemente «objetiva» sugiriendo cosas que no sirven para el trabajo profesional. En las empresas serias llegas con tus sugerencias y te dicen muchas gracias, pero aquí usamos Windows, maya, 3ds max, autocad vray y si puedes bienvenido y si no muchas gracias.

  • Jolpater

    Bendito señor perdónalos porque no saben lo que hacen.
    No es cuestión de precio, ni incluso de libertad, es cuestión de seguridad, Windows es un coladero de seguridad todos lo saben.
    Les deseo buena suerte, pronto estarán corriendo, enviando boletines en sus empresas «VIRUS no usar WINDOWS!» Ni internet Explorer.
    Ni los niños se comen este cuento.

  • Enrique Castro

    excelente amigo, solamente agregar hay que reconocer que las alternativas libres en algunos casos no tienen todo el potencial que las privadas sin embargo Si se continua apoyando a aquel software privado orientado a windows y dándole la espalda a las alternativas open source este nunca llegaran al nivel del privado en algunos casos por que en otros el Open Source no tiene nada que envidiar sino que incluso supera al privado, pero que bien que existimos personas que como tu apoyamos el software libre y poco a poco ayudamos a la superación de estos para que en un momento se llegue en esas aplicaciones en desventaja al mismo nivel e incluso a superar el software privativo que esta del lado Microsoft u otra, esa es la idea lastimosamente siempre existirán en los miembros de la sociedad uno y mil pretextos para no tomar una Verdadera Oportunidad de desarrollo sino al contrario buscan las contras que este tiene y eso es porque solo tienen visión a corto plazo..

  • Sergievich

    A!!!! estos arquitectos que nunca se les quitará lo fantasioso,
    He usado indistintamente pajares libres o privados y es lo mismo, sólo necesitas saber usarlos, ahí está un problema para muchas personas, que lo cambias de office a libre office y ya no sabe que hacer, si haves macros end excel la puedes hacer en el cal, buenos muchos que han usado por años Excel ni siquiera conocen que es una macro, para que pueda uno opinar de un programa debe de conocerse a fondo, si no la opinión esta restringida a sólo lo poco que conozcas el programa, pueden hacer programación en cualquier programa para mejorarlo? , en casi todos se puede, entonces si no se ajusta a lo que deseas, lo puedes modificar o hacer módulos de programación para mejorar el software

  • Amaury

    Si no te gusta algo aquí la solución es bastante sencilla. Lee por única vez y abstente de comentar y/o crear polémica. Y el linuxero promedio se adapta a lo que hay, tratando de sacar mejor partido de lo que se tiene. Como ya te dijeron, no es que un software sea mejor que otro, los enfoques y condiciones son distintos por lo que es injusto para ambas partes compararse. El soporte en AutoCAD y LibreCAD son muy distintos, uno mantenido por una gran empresa, otro por una comunidad de usuarios, uno cuesta una buena cantidad, el otro es libre y distribuido gratuitamente. Es como querer comparar un tanque contra un avió.
    Y seamos francos, no creo que tengan la pasta suficiente ni la conciencia como para no piratear el software, he ahí otro punto que hace a muchos migrar a otras plataformas mas económicas.

  • Ivan Jimenez

    Totalmente de acuerdo contigo, yo me he beneficiado mucho del software libre y pretendo ser reciproco compartiendo con otros un poco de lo poco que se. Como tu dices las herramientas libres son excelentes, pero vivimos en un mundo monopolizado por el software de pago, y la gente desiste mucho de aprender algo nuevo, además los desarrolladores de software libre no tienen un gran sueldo como los de pago, y hay que ayudar en ese aspecto también, aparte la política de no estandarización de los formatos por parte de las grandes empresas de software de pago que obligan a la gente a usar sus formatos, hacen dificil la tarea de expansión del software libre. Todo eso sumado a que a veces uno se topa con individuos llenos de prejuicios, odios, que insultan,que no aportan nada positivo, y que sin embargo critican y critican a alguien por el solo hecho de utilizar herramientas libres,sin que ellos las hayan utilizado o si lo hicieron desistieron de seguir aprendiendo y desmayaron al primer tropiezo, desanima un poco, pero bueno¡ seguimos. Gracias por tus palabras, como tu dices esa es la idea seguir apoyando al desarrollo de las herramientas libres, de manera positiva. Saludos

  • Francosoft

    Esta es la reina de todas las incoherencias!!!

  • Jose carlos

    yo siempre e sido usuario microsoft solo hace unos dia migre por completo a ubuntu ya que siento que ya esta listo para el usuario standar, sinceramente si alguien lo quiere hacer este es el momento y sobre costos no creo por que hablando de mi experiencia propia me acostumbre en dos dias a utilizarlo ademas de que odio windows 8 es desesperante ¬¬

  • IgnacioG

    La gente no paga por cursos de office, el conocimiento se pasa a ellos por medio del cordon umbilical de la madre. In Uterus

  • Ismael VC

    Exacto! Para mi es mas facil meterle mano a los archivos de Calc usando Python, los exporto a csv, los manipulo, los regreso a formato de calc y la gente ni se da cuenta, es hermoso!

  • Fernando Miguel Rojas Mosqueir

    Pues no creo nada de nada, Cada vez mas me río de los programas de pago de Microsoft, Linux tiene todo, se puede hacer todo con Linux. «Los costes globales de migrar a plataformas de software gratuito es en realidad mayor, contando soporte, formación y otros» El soporte es gratis, no hay necesidad de estudiar para usar linux (es muy sencillo y casi todos los programas se parecen a los programas usados en windows)

    La verdad no creo que Microsoft sea mas barato que el código abierto

  • laverdad

    Me encanta los que alaban el software de licencia. ¡La mayoría es pirata! No se engañen. No pagamos ni el office 365 para 5 equipos a menos de 100 dólares. ¡El AutoCad y el 3D Max ni en sus sueños más hermosos lo pagarían!. ¿Y si pagamos las licencias tendríamos en casa ese super software?¡Pero que profesionales somos al hablar de software! Cuando presentemos un trabajo «bien profesional» agreguemos la leyenda: Hecho con software pirata.

  • TUXHEADER

    Wow que clase de análisis pudo hacer este descerebrado:

    Costo OS: Windows: US$40.00 OEM LINUX: Nada
    Suite Office: Microsoft: US$480.00 LINUX: Nada
    Mano de obra: Microsoft: US$100.00 LINUX: US$40.00

    Puedo seguir, sin entrar en app’s, que en Microsoft si es un PDF PRO cuesta US$900.00 por licencia, en LINUX es 100% Gratuita y haces lo mismo que el Adobe Acrobat Pro: PDF Chain, PDFmod, PDF2Scan, Master PDF EDitor.

    No me cabe duda que la mediocridad es parte del perfil de los descerebrados que dicen y insisten en decir que es más caro Linux que Microsoft.

    Las millas extra en su vida NO LAS CONOCEN, la proactividad MENOS!!!

    Que pena ajena me dan… ..

  • TUXHEADER

    La proactividad NO la conoces, me encantaría ver tu ridiculum para decirte NO TE CONTRATO.

    Imagino casi te da un embolia con tales comentarios más lejos de la realidad y totalmente de frente a la mentira.

  • TUXHEADER

    Cuando una persona tiene toda la vida de utilizar un programa y se lo cambian, NO LE GUSTA. Creo que a tu padre no le interesa conocer un programa nuevo. Esa es toda la novela, NO LE INTERESA.

  • TUXHEADER

    100% de acuerdo con usted, softlibresiempre!!!

    Como existen chupamedias en este planeta!!!!

  • Winter

    Con este tipo de comentarios, podría decir lo mismo de vos o peor aún. La falacia Ad Hominem no es un argumento.

  • Empleado de Gobierno

    Es triste pero cierto, fui testigo de este tipo de pagos de Microsoft para gente de gobierno.

  • Charly

    mas varato ¿windows? pues la visitas del inge a checar los sistemas y pantallasos azules en win me costaron un buen, y de linux pues solo la descarga el tiempo y el cd ya que lo demas hay mucha informacion para optimizarlo, no esperen me equivoque de discucion, LiNuX Me BoLvIsTe pObRe,

  • Daniela Armanda Aguirre

    no te olvides de los diseñadores fanáticos de apple :B
    algún día me gustaría oir razones de peso por que gimp y blender no pueden usarse en el ámbito profesional
    si bien tengo mi propia lista de las cosas que photoshop es mejor que gimp (la utilidad recortar, efectos que no afectan directamente al mapa de bit de la capa entre varios) , y muchas cosas en las que el gimp es mejor que photoshop (mucho mejor manejo a la hora de trabajar con capas de transpariencia por ejemplo), pero quiero escuchar otros argumentos, que no sean «NO ABRE PSD» o cosas de esas, ni tampoco de «NO ABRE RAW» ni «ES DIFICIL DE USAR» por que a mi personalmente me resulta más sencillo de usar el gimp que photoshop

  • jano

    un análisis correcto sería, en el supuesto de que no se supieran ocupar, ni estuviesen implementados previamente ninguno de los 2 sistemas

  • Jonatan Lobeto Menéndez

    Que virtualices algo no significa que te libres de pagar la licencia. Sige siendo «necesaria» legalmente. Así que no vale como ejemplo de abaratamiento de costes. SIn embargo, creo sin lugar a dudas que a medio plazo (ni siquiera a largo) sale mas rentable el software libre.

  • Jonatan Lobeto Menéndez

    ¿Qué tendrá que ver que siempre haya costos (porque siempre los hay) a procurar reducir los mismos? ¿Que por qué austeridad? Bah… ¿Por qué no pagar miles de euros en licencias en lugar de invertir ese dinero en sanidad, educación o cultura? Porque hay algunos «mendigos» de las arcas del estado?

  • Jonatan Lobeto Menéndez

    Y aquí en España, sale del bolsillo de cada uno de los españoles: Se llama atención sanitaria universal y somos pioneros en el tema (aunque el fascismo pepero ahora en el poder trate de impedírsela a los inmigrantes, con o sin papeles, ciertas comunidades autónomas se han opuesto y están atendiendo a todo el mundo, como en Navarra).

    No apoyo la xenofobia, pero socialmente se dan ciertos sucesos que ambos mentaís, en ambos lados del océano sin excepción. Así que mejor fortalecer lo que nos une, en este caso el software libre y dejar de lado lo que nos separa.

  • Jonatan Lobeto Menéndez

    Y precisamente para que no pasen estas cosas, hace falta una alternativa factible (a medio-largo plazo): software libre. A ver si de paso dan palo al agua en este país y se empieza a hacer I+D de verdad.

  • Jonatan Lobeto Menéndez

    La peña no se da cuenta de que todas estas concesiones que nuestros políticos hacen a cambio de la «dieta» de turno, nos redunda a todos en menos inversión precisamente en lo que mas importa y por ende se pierde calidad como país. Si a las licencias de software le añades el resto de chanchullos que se montan…

  • Jonatan Lobeto Menéndez

    La capacitación es de por vida. Y en la vida siempre hay cambios…

  • David Acosta

    No entienden la nota y no ven el transfondo… lo caro no es el el Software Libre, lo caro es enseñarle a todos a usarlo….

  • santiago

    y se aprende, no es complicado manejar linux y mas distribuciones como ubuntu y mint ademas que una vez que te sentis comodo en el sistema no hay cambio que venga al que no sepas adaptarte

  • Niñatos linux fag

    La culpa es de tu pais, no de microsoft

  • Eres un cachondo

    Educacion y respeto en sudamerica ? Jajajajaja jajaja No tienes ni zorra idea, vete a vivir alli y luego me cuentas

  • darkobbitt

    Al parecer tiene una buena discusión pero lo comentare de forma simple.
    Es malo ser dependiente de la tecnología de otras personas, nación.
    si yo quisiera ser arquitecto tengo que tener un capital inicial que me permita aparte de comprar una laptop con licencia de windows, comprar una licencia de autocad o el programa que valla a utilizar y renovarlo cada vez que a esas corporaciones se les antoje, el proyecto de Gnu/linux, da la capacidad o ventaja de liberarte de todo ello, no es perfecto porque las personas programan según sus necesidades pero asi como unos ven desventajas otros ven ventajas si te quedas clavado en windows es porque tu cultura así te mantuvo, tus maestros, tu trabajo así te mantiene. en las oficinas publicas ni trabajan por tantos «comisionados» que es donde deberían de haber comenzado a hacer la investigación.

  • Carlos

    Hola! Yo utilizo formato RAW como único formato de captura en mi réflex Nikon (.NEF) y para editarlos utilizo Adobe Camera RAW, no conozco ningún programa en GNU/Linux que pueda hacer lo mismo, me gustaría saber si conocés alguno porque me sería muy útil, hace un tiempo había descargado algunos pero estaban «muy verdes» aún como para trabajar profesionalmente con fotografías. Gracias.

  • Paul RB

    No me parece menos costoso en alguno de los casos, a veces se sacan presupuestos a corto plazo y el resultado es ese, pero a largo plazo es mucho mejor el software libre, pero como dije eso no aplica a todas las áreas puesto que hay software privativo que es mucho mas conocido o que dispone de mejores opciones frente al libre, en todo caso depende del sector.

  • el nacionalista

    mientras tanto, en Alemania, parece que la migración al software libre no es lo que aparenta

    https://www.muycomputer.com/2014/08/18/munich-linux-fue-un-terrible-error#comment-494883

  • Bigardo MX

    Ja ja ja, el que es perico en donde quiera es verde, el que es bueno es bueno sea software libre o privativo. Las necesidades son diferentes, si consideras que así el el sistema, no uses cracks, compra todo lo que necesites de forma legal y original, regala tu pasta, es tu decisión, al fin es tu dinero y tu eres el esclavo.

  • Bigardo MX

    Incluso los Administradores Linux ganan más

  • Bigardo MX

    Claro, el analisis de costos debe ser calculando en base a corto, mediano y largo plazo, debes traer el dinero futuro a valor presente y desocontar la inversión inicial, calculando el vpn con arboles de decisión se ve claramente que el SL a corto plazo es más caro, pero conforme la curva de aprendizaje desciende a mayor tiempo, los beneficios a mediano y largo plazo son evidentes, ahorras dinero que puedes invertir para crecer la empresa. El analisis de costos de winter es muy subjetivo por que depende el tipo de empresa y su giro. Para PYMES una alternavita muy buena es Eneboo y OpenERP, en lugar de SAP de Oracle por el que te cobran un ojo de la cara.

  • Bigardo MX

    Claro, la licencia de autocad en 2000 dls, dudo que muchos trolls de por aqui tengan suficiente pasta para comprarlo original y eso que es solo 1 licencia, ahora que el arquitecto con 20 años de experiencia, si eres bueno eres bueno sea en cualquier programa libre o privativo, despues de 20 años es mas complicada la curva de aprendizaje, pero no por eso hay que hacer menos al software libre, ni hacer más al privativo. El software libre es una filosofia de hacer lo que quiera con mi PC, mientras que el privativo es comprar todo con dinero, y no puedes ni corregir algún fallo por que incurres en un delito. Ya quiero ver como se compran nuevas licencias de autocad cada que sale un nuevo windows, el pirateo en las empresas es tan común que siempre hacen auditorías sorpresa los monitos amaestrados de microsoft, y adivina que, o pagas o carcel por usar su software ilegalmente. Y si lo compras original y se crashea, ja ja ja que risa, sus caras cuando vean que los estafarón.

  • Bigardo MX

    Y los profesionales de Linux, mejor pagados 🙂

  • Bigardo MX

    Aún asi que falta de previsión y planeación en el proceso.

  • Babosita Mimosina

    Más barato dice… jeje. Anda que la mordida que se tiene que llevar el pájaro éste por cada licencia vendida de Microsoft tiene que ser floja.

  • jorge luis

    amigo kornival aparte de windows 8.1 que version de mac os y de linux usas saludos

    si estoy de acuerdo pero son aplicaciones de terceros no de microsoft pero creo que al hablar de apliciones debe darse el credito a empresas como adobe, corel etc que son los que producen el software

    tu que usas mac notas diferencias de mejor rendimiento de photoshot en un mac o en el windows?

  • jorge luis

    nadie habla de bsd jejeje

  • jorge luis

    Acaso muylinux es gnu/linux ?

    el que esta haciendo la publicidad es la pagina de muy linux

    decir «que Linux que haora se está dedicando a hacer publicidad de equipos como los Mountain» amigo es muylinux que lo hace es como si yo acusara a appleesfera o muymac de promocionar equipos con mac os es adsurdo no te parece, en cuanto a windows acaso no has visto las promociones, afiches poster de empresas promocionando sus equipos como windows 8 la misma mountain a promocionado sus equipos con windows 8

  • jorge luis

    la culpa no es del Pais , sino de la empresa en donde compro el PC

  • kornival

    No solo es muylinux quien redacta articulos relacionados con Mountain/Linux. Sin muchas webs que están haciéndolo. GNU/Linux no lo hace junto a la FSF porque no quiere pero repito, cientos de webs relacionan ambas marcas.
    Mountain promociona equipos con windows 8.1 al igual que los hace con Linux, es al revés lo que no verás, Microsoft publicitando mountain u otros, que es lo que comentaba.
    Y que si lo hicieran daría igual, el comentario era respuesta a alguien que dijo que Microsoft tiene secuestrados a los ensambladores y marcas.

  • kornival

    Maverick y Kali.

    Si se nota diferencia, el software de Adobe está mejor optimizado para máquinas Windows. Aunque las diferencias son mínimas los tratamientos de color no son iguales y la calidad difiere. Y eso que lo he usado en un hackintosh bien potente, similar a un MacPro.

  • kornival

    Maverick y Kali.

    Si se nota diferencia, el software de Adobe está mejor optimizado para máquinas Windows. Aunque las diferencias son mínimas los tratamientos de color no son iguales y la calidad difiere. Y eso que lo he usado en un hackintosh bien potente, similar a un MacPro.

  • jorge luis

    a ok

  • Kelmos

    ¿Qué tal Maya (Autodesk) o Houdini (SideFx)?

  • warex3d

    Buenas opciones sin embargo eso requiere aprendizaje. Existen muchos estudios (muchos) que usan 3ds max, tu les recomendarías que se pasen a Linux?

  • Sala

    y de antivirus cual utilizas?

  • warex3d

    Windows 8.1 tiene por defecto Windows Defender, no tengo ningun problema.

  • Diego

    Sabéis que las empresas privativas le pagan a publicistas que se dedican a escribir en lugares como estos para desacreditar y desprestigiar a la competencia, y darle mejoras publicitarias a sus productos sobre el de los demás, es que lo que tiene pagar por productos privativos que estas pagando la publicidad, incluida la actual publicidad de escribir en foros o lugares como este.

    Es como la diferencia entre los productos de marca blanca de mercados que no se anuncian y salen más baratos que los sí se anuncian y por lo tanto hay que pagar esa publicidad en el coste del producto.

    Lo peor es escuchar ignorancias tales como que el software libre tiene que ser gratis o que a los nos gusta la filosofía de lo libre es por lo gratis o que no se debe de cobrar por el software o hardware libre (esto es no tener ni idea de la filosofía de lo libre).

    De hecho la filosofía más parecida al GPL es el liberalismo capitalista, pero el de verdad, no ese liberalismo de pacotilla o pseudo-liberal que priva de la libertad de producir con, o de mejorar, lo que uno usa o ha comprado.

    Lo que se trata es de tener libertad para poder mejorar lo que uno usa, y no estar atado a secretos. Porque la libertad es verdad, es información, sin verdad, ni información, no hay libertad.

    Y a partir de aquí ya se comprende la filosofía de lo mercado libre, pero que no tiene el requisito de ser gratis, gratis es la patente, que no quiere decir no tener derechos de autor, precisamente es gratis la patente porque el autor usas sus derechos para mantener una verdadera libertad de uso de su obra, porque sabe que se va a beneficiar más a la larga de esa libertad que no de privar su obra.

    Pero que se sepa, gratis, no hay nada en la vida, todo tiene un precio, pero ese precio no tiene porque ser siempre monetario, hay muchas maneras de pagar y de obtener beneficios sin ser exactamente monetarios, esto sin ser ápice además de que el mercado libre mueve muchos beneficios monetarios.

  • Ricardo

    Ciertamente la capacitación es más cara, pero en lo personal aprender como funciona lo que uso (cosa que el software libre me permite sin acusarme de violar nada) me gusta, para mi el software libre no es una moda, es un modo de ver las cosas.
    Además para ser sinceros los empresas que hacen software «profesional» se basan en el software libre para sacar ideas… y viceversa.

  • De profesión sus labores

    Puede ser que haya algunos programas que tengan ventajas en Microsoft, dicho esto. Para cualquier trabajo de oficina, para gráficas de bolsa en tiempo real, para edición de fotos, para crear partituras musicales, para todo, ubuntu 14.04, es lo que tengo yo, me basta y me sobra. El que no tenga otro remedio que se vaya a Windows pero que lo mire antes pues hay de todo y de una gran calidad. ¿Que lo dudan? Pues pregunten y desde mi supina ignorancia les contestaré. He desinstalado hasta el Wine pues ya no me hace falta, para todo lo que necesito lo tengo a mano. No cito programas concretos pues no pretendo hacer propaganda negativa de nadie, pero les aseguro que cuesta algunos cientos de euros y hace lo mismo que el que tengo gratis.

  • David

    Tengamos en cuenta que la afirmación de Jos Creese es parcialmente verdadera, pero no del todo. Es por lo tanto engañosa, me explico:

    -Lo verdadero: Es más costoso migrar (inicialmente).

    -Lo que omite (tal vez cuesta reconocer): que una vez superada la pereza mental de aprender a manejar Soft. Libre; se ganará en potencial de rendimiento, por la velocidad de los sistemas tipo unix, por la mayor especialización de los procesos (configurabilidad). Quitando así, muchas barreras que detiene el progreso.

    -Y lo que es mejor y se desprende naturalmente de lo anterior: Tendremos gente menos perezosa, más abierta y proactiva…

    …¿no redunda todo ello en rendimiento monetário?, y aún más que eso yo rescataría el valor agregado del mencionado crecimiento humano que de los que trabajan con Software libre.

  • Luber Nagua

    La informatica se basa en servicios y las areas a cubrir son grandes:
    CONTABILIDAD, ADMINISTRACION DE PROYECTOS, ARQUITECTURA ETC
    Mac se especializa en programas de diseño, ing civi, arquitectura; no es que no se pueda ejecutar un programa contable u otro programa orientado a otras cosas incluso juegos y demas como correo multimedia etc; pero dejemos claro el fuerte de sus clientes osea la mayoria que compra MAC es para diseño gráfico.
    Microsoft es para el uso diario en pcs por COSTUMBRE fue el sistema en el que se familiarizaron TODOS los profesionales de hoy (este sistema nació de un software de montaje de pruebas para bancos de memoria es decir nunca nació pensado como sistema operativo, Bill Gates y socios lo compraron y lo adaptaron), que lo sigan usando es indistinto pero de que en la universidad en el colegio y para los profesionales más jovenes en las escuelas tenían instalado para aprender fue WINDOWS, claro copio la interface de MAC
    LINUX fue el sistema que rompió esquemas porque nació como todos los inventos nacen de la NECESIDAD de usar algo que no se puede tener, o a lo menos sin mucho dinero porque lo que se enseñaba y se continua enseñando en las universidades en la materia de redes es UNIX despues fue UNIX y WINDOWS SERVER y de ahí fue UNIX, LINUX y WINDOWS SERVER; en otras palabras no se podia costear una licencia de UNIX para ir y ponerla en la pc de la casa aparte que se tenia que ver si el hardware era compatible y por lo general los que podian tenian que comprar IBM que era el que siempre daba que entre licencia y maquina se gastaba como $2500 y hablo del año 1998, LINUX se pensó desde sus inicios como sistema operativo de estudio de redes emulando a UNIX, osea se estudiaba en LINUX para ir a dar las pruebas y el examen en UNIX en la universidad
    Porque los laboratorios siempre pasaban a full, por cierto soy de ECUADOR me imagino que en otras ciudades de Latinoamerica y del mundo debió de ser parecido en algo en unas las historias debieron ser peores y en otras simplemente ni se debieron de parecer.
    Porque Windows gana terreno a Linux; simple las distros de Linux como UBUNTU no ven al usuario promedio, cosa que si hace google y hoy es uno de los sistemas operativos mas usados en el mundo porque ubico su mercado en los telefonos celulares y si se cuenta a los usuarios por numero de maqunas bueno el numero de celulares facil supera en ciertos paises hasta 3 veces la población
    Linux tiene más potencial que Windows si lo tiene, lo que no tiene es orientacion a soluciones concretas y no me vengan con el cuento de que hay la DISTRO tal que es para la musica esta otra para el multimedia, no me refiero a soluciones del tipo global: PRENDER, USAR Y APAGAR, porque hasta el dia de hoy las demas distros no copian el pensamiento empresarial de ANDROID, es decir fomentaron la facilidad de uso del celular a tal punto de hacerlo viral, la MAYORIA de las personas lo utiliza en casi 6 aplicaciones como máximo, twitter, facebook, whatsapp, correo, llamadas y skype, como complemento los videos y la música; tanto así que muchos no tocan un pc o laptop por dias
    Si sacaran una distro globalizada que encasillara esto de manera fácil, en terminos entendibles lo que le hizo Microsoft a Apple cuando le copió la interfaz, es decir una distro que copie el concepto de Microsoft se puede llegar más lejos, las personas lo van a tener más familiar y por ende aprender le tomará lo que le tomó familiarizarse con su telefono celular.
    Siempre Gratis no es mejor no porque el producto sea malo Linux es excelente, solo que simplemente el ser humano por lo menos esta generacion y las 2 siguientes no valoran algo que no tiene precio.

  • Oscar

    yo creo a mi humilde entender que es software libre vos tenes control de lo que haces y sabes como funciona lo otro es una caja cerrada va mas allá de lo económico. es un tema de disponer de algo y poder hacer lo que quieras.

  • moltisanti

    Bricscad y draftsight son 110% utiles y operativos.
    Por cierto el primero ya trabaja con BIM…

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