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Demandan a AMD por «engañar» en el conteo de núcleos de Bulldozer

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Demandan a AMD por "engañar" en el conteo de núcleos de Bulldozer 36

Cuando AMD lanzó los procesadores basados en Bulldozer recuerdo que hubo una gran expectación, y que muchos fans ciegos del gigante de Sunnyvale no tardaron en gritar a los cuatro vientos las maravillas de tener una CPU con ochos núcleos.

Recuerdo cosas como «AMD te ofrece ocho núcleos por la mitad de lo que cuesta un Intel de cuatro núcleos», pero esa realidad debía ser matizada, y pronto se pudo explicar mejor cómo funcionaba realmente Bulldozer, y las consecuencias de su arquitectura.

Bulldozer y sus derivados, todo lo que hemos visto desde 2011 hasta ahora, se basa en un diseño modular con recursos compartidos. No entraré en complicaciones técnicas ya que el objetivo de mi explicación es que todo el mundo lo entienda, pero basta con decir que en esa arquitectura cada dos núcleos de enteros (encargados de operaciones como sumar-restar) comparten un núcleo de coma flotante o FPU.

Esto implica que si tenemos un total de ocho núcleos de enteros en los procesadores Bulldozer y derivados en realidad éstos se apoyan en cuatro núcleos de coma flotante, lo que supone que los mismos no pueden rendir al nivel que realmente conseguirían si contarán con ocho FPUs.

Por eso a la hora de hablar de Bulldozer se hace referencia a módulos completos y no a núcleos sin más, entendiendo que ocho núcleos equivalen a cuatro módulos, seis núcleos a tres módulos, cuatro núcleos a dos módulos y dos núcleos a un módulo.

Pues bien, todo este «lío», ya que no es nada fácil de ver y entender para el usuario medio, es el que ha servido de base a una demanda en la que ha llevado a la interposición de una demanda contra AMD en California, en la que se la acusa de publicidad engañosa al mentir en el número real de núcleos de sus procesadores Bulldozer.

No podemos anticipar hasta qué punto tendrán éxito con esta demanda, ya que el sistema judicial estadounidense está lleno de sorpresas, pero desde luego tiene suficiente base como para que la misma sea aceptada y llegue a abrirse un proceso contra AMD.

Más información: DvHardware.

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122 comentarios
  • Juan Gilsanz

    Entonces habría que demandar a prácticamente todos los fabricantes porque antes o después han engañado

  • Gúgolplex

    ¿Dónde están los fans ciegos de AMD?

  • Santiago Postorivo

    Hay que demandar a nvidia por los 3.5 gb de ram? A intel por prometer mucha mejora y dar poca? A las compañias de juego por mostrarte algo y luego te venden algo totalmente distinto?
    Ademas gugolplex todo el que sea un ignorante va a decir que el hombre tiene razon. Ya vengo discutiendo en dos sitios distintos sobre esto. Personas que ni saben como funciona cmt mejor que se callen. Tu eres un fan ciego de intel que ni sabe lo que dice, y te recomiendo no discutir sobre cmt conmigo que si se sobre el tema y ya se lo vengo demostrando a tantos charlatanes

  • Gúgolplex

    De los que nombraste Intel sale limpio, lo más probable es que esa mejora de Intel venga en Cannonlake al tener 10 nm y 8 núcleos reales, si es así espero que le aumenten más núcleos a las otras gamas para superar a ZEN con facilidad, eso sería esperar año y medio para el 2017.
    Deje de defender a AMD que no ha hecho nada todo este tiempo.

  • Santiago Postorivo

    Mi pentium 4 no dice lo mismo. Ni puedes discutir de cmt conmigo porque demostraría tu ignorancia. Intel es el mas sucio. La presentacion de sus cpu con igpu (donde el juego que se estaba jugando era un video), las tácticas sucias de venta del pentium 4 y quedan mas cosas. Quien es fanboy?

  • Gúgolplex

    Ese Pentium 4 es historia vieja y lo de AMD es actual y con casi un lustro esa situación, y dudo que aún tengas ese dinosaurio y lo de la demostración es distinto. ¿Por qué actualmente todo el que quiera una PC gama media hacia arriba opta por Intel?

  • Santiago Postorivo

    https://drive.google.com/file/d/0B7dU5NSCbwO7Z21QSHZnQjdoSzA/view?usp=docslist_api

    Eso que tiene que ver? Intel no es una empresa limpia, ni mucho menos. Yo he tenido intel por mucho tiempo, asi que puedo hablar lo que quiera sobre ella

  • akuma Ortiz
  • Santiago Postorivo

    El que diga que intel esta limpia es un fanboy

  • Juan

    Bueno esa afirmación no se de donde la sacas, pues yo contento con mi fx8350 y un mobo ASUS Subertooth.

    es verdad que los ingenieros de AMD al parecen lo que están es jugando en vez de trabajar, pero aun así este FX funciona muy bien.

  • metalking

    tio entiéndelo es un fanboy
    nada de lo que le digas lo hará cambiar mejor déjalo que el pánico ya le cundió
    con eso que le dijiste joder tios y tias

  • metalking

    Bueno habrá que ver en
    ee.uu todo es posible es el país de las peleas espero que cuente con buenos
    abogados pero a un a si no es nada bueno que te tengan entre juzgado eso le da
    mala fama a cualquier compañía que se a joder el pánico ya cundió

  • Viper1000

    AMD es el Volkswagen de los microprocesadores.

  • Gúgolplex

    Lo decía por la situación actual, no lo que pasó aquella lejana vez.

  • Gúgolplex

    Ninguna empresa es limpia, lo decía por la situación actual.

  • Santiago Postorivo

    Actualmente? Intel miente. Lo de la igpu fue una truchada. Fanboy alejate de mi!

  • Gúgolplex

    Lo decía por esto «prometer mucha mejora y dar poca», desde que empezó esta década ambas empresas han estado estancadas. Intel desde los Sandy Bridge y AMD desde Bulldozer.

  • Santiago Postorivo

    http://www.planadviser.com/Intel-Lawsuit-Questions-Custom-Target-Date-Fund-Construction/

    Deja de hablarme. Se mas que tu. Tu eres un fanboy. Uso intel hace años y SE lo que digo. Intel no es limpia, ni mucho menos. Punto final

  • Gúgolplex

    Nos volveremos a enfrentar cuando salga ZEN y Cannonlake y se decidirá si AMD muere o no en el intento.

  • Gúgolplex

    ¿Por qué no explicas de una forma técnica, detallada y concisa lo que quieres decir? solo te dedicas a llamarme fanboy y poner un simple enlace, defiéndete como de ser.

  • Santiago Postorivo

    Tu ni sabes defender a intel. Todos saben que sos fanboy de intel. A un viejo usuario de intel no lo vas a engañar.

  • Santiago Postorivo

    Otra cosa. Como explico de forma tecnica algo que no se puede explicar asi? Quieres que te diga que hace cmt?
    Modulo =2 ALUs 1 FPU.
    Cada 2 nucleos comparten 1 FPU. Se pueden ejecutar 8 tareas, que los fpu rindan menos por esto es otra cosa (esto y algunas otras cosas matan a los diseños cmt). Por eso en tareas que usen fpu los fx rinden menos. Ademas son nucleos de bajo ipc pero que escalan bien. Ahi tienes datos técnicos. Antes de hablar como tu yo me informó

  • 3Lazaro

    Si mal no recuerdo Intel publicaba la mayor frecuencia como mayor rendimiento cuando athlon de 64 con frecuencias 1/3 inferiores le rompía el c… a P4 , ¿eso no seria publicidad engañosa?

  • 3Lazaro

    Es muy tonta tu postura y tu fanatismo hacia Intel, no creo que a nadie le pueda alegrar la muerte de AMD por razones obvias de competitividad

  • Katyusha Mura

    no le hagas caso a los fanboy de and que quieren tapar el error con otros errores de otras empresas.

  • Katyusha Mura

    que lo hagan o no no justifica lo de amd y sus «nucleos»

  • Katyusha Mura

    amd es para peasants

  • brian

    Tal y como poneis en pantalla el piledriver, es que están afectados también los piledriver?

  • Isidro Ros

    Claro, todo lo que derive de Bulldozer, en concreto Piledriver es su primer evolución.

    Saludos.

  • Isidro Ros

    El cúnico ya pandió, como diría el gran Chespirito, en EE.UU. el tema de demandas llega a rozar en algunos casos lo absurdo.

    En este caso tienen base, ya que el consumidor medio no es normalmente tan experto como muchos de los que nos leéis y se pudieron sentir «engañados».

    Ojo, no tengo nada contra AMD, los que nos seguís habitualmente ya me conocéis de sobra, pero es una realidad, hasta recuerdo que tuve que aclarar el tema módulos-núcleos a un amigo que tiene un grado medio de informática y trabaja montando PCs para una empresa bastante conocida, así que imagina, y eso que yo soy abogado, no informático, pero como se dice el hábito hace al monje, más que «la biblioteca».

    Saludos.

  • Isidro Ros

    Intel no está limpia eso es evidente, sólo tienes que recordar aquél caso que zanjó con un acuerdo en el que dio algo de calderilla a AMD, creo que fue por competencia desleal relacionada con el abuso de posición dominante, hice la noticia hace ya muchos años.

    Lo más reciente ha sido el tema de los Pentium 4, pero es que los Pentium D también fueron un «ladrillo infumable».

    Con todo, y volviendo a AMD, ya te digo que para bien o para mal la demanda tiene base suficiente, ahora habrá que ver cómo evoluciona el caso, ya que el sistema judicial estadounidense es «una caja de sorpresas».

    Saludos.

  • roader

    No tiene mucho sentido , un nucleo es un nucleo y una FPU es un coprocesador que los suele acompañar , no veo la estafa.

  • Ivan Ilich Gomez Freyre

    Cannonlake ya la tiene ganada amd ni sacando los 8 núcleos pudo antes menos ahora intel tiene mucho para invertir en tecnología amd solo se salva si la absorbe una empresa grande soy usuario de gráficas de gama alta de amd pero en cpus no la considero sobresaliente

  • Halios

    Menuda chorrada, si tiene 8 nucleos pero pero compartiendo recursos, osea que por cada dos nucleos hay 1 modulo, pero ellos no ofrecian 8 modulos sino 8 nucleos y los tienen. El demandante se quiere cubrir de gloria y algo me dice que las espectativas que tiene AMD respectoa sus futuros procesadores el el causante de este revuelo.

  • Halios

    Totalmente de acuerdo

  • Halios

    Si intel sacase procesadores de 8 nucleos no tendia nada ganado, la estructura monolitica de los nuevos ZEN funcionan en bloques de 4 nucleos con 2 hilos por nucleo ( los nuevos ZEN no pueden tener menos de 4 nucleos ), lo mas logico es que AMD saque nucleos de 4 y 8 hilos para gama baja y de allí para arriba.

    AMD se a centrado muchisimos en los nucleos y creo que los segirá haciendo así que es logico esperar modelos de gama alta con muchos nucleos y respectivos hilos acompañados de las reducción a los 14nm y las nuevas api (Vulkan y DX12) que se benefician de los mismos.

  • metalking

    Pues yo tengo un grado
    medio de informática pero me gusta mucho esta web porque aprendo más cada día
    joder tios y tias pro tu explicación está muy bien explicada sin perdedera
    alguna en cuanto el pos

  • Santiago Postorivo

    Multicuenta detected. Hater de amd. Ami no me digas nada que poseo intel antes de que tu nacieras. Ademas estoy en disqus desde el 2013.

  • Santiago Postorivo

    Otra multicuenta. Todas con anime. Seran multicuentas de gugolplex o amigos de su club antiamd?

  • Santiago Postorivo

    8 alu = 8 nucleos. Fpu = coprosesador de calculo. Ami NINGUN fanboy me va a venir a decir que pensar sobre procesadores. Cada fpu es compartido por 2 alu. Ejecutas 8 tareas como si fuese un procesador comun (aunque lo deriva de forma «SIMILAR» a SMT, osea 0,2,4,6,1,3,5,7). Callate multicuenta ignorante antiamd. Anda a ver tu anime, otaku

  • Santiago Postorivo

    Cannonlake? Q2 2017. Zen Q3-Q4 2016

  • Santiago Postorivo

    Che, isidro. Podrias verificar los IP de los usuarios de este tema haber si alguno de ellos es una multicuenta. Lo digo porque hay 2 muy similares a un hater habitual de aqui

  • juan

    donde esta el niño lolibob? en alguna otra cuenta? o se esta perdiendo estas maravillas… creo q asi deberian demandar a todas las empresas incluida apple, para meter mas drama.

  • AMD, si estás en quiebra, no hagas las mismas estupideces que Intel.

  • Iba meterme en este debate, pero como sé que soy usuario de Intel y he tenido malas experiancias con todo lo que tenga que ver con AMD y ATI, mejor sigo buscando cómo hacer para conseguirme una laptop Leemote con MIPS.

  • juan

    shhh….. los destapas a todos estos niñatos(con anime) xD, no les gusta hablar con postura..solo hablar y hablar.

  • Katyusha Mura

    eh? y tu quien eres, shu shu! fanboy de amd

  • Katyusha Mura

    jaja como siempre amd un paso atras de intel

  • Katyusha Mura

    eh? y tu quien eres, shu shu! fanboy de amd

  • Katyusha Mura

    le quitaron 4 FPU para abaratar costos y poder competir con intel

  • Santiago Postorivo

    Que? Callate multicuenta, yo tengo mucho tiempo aqui y se muchisimo mas que tu

  • Santiago Postorivo

    calla fanboy. No tienes vos frente a nadie aqui, multicuenta

  • Santiago Postorivo

    Yo nunca tuve malas experiencias con amd. Con intel el pentium 4 y con nvidia la 310m

  • JAjajaja bn echo…

  • kornival

    Sea troll o no en realidad tiene razón. Que lo hagan otros no justifica a AMD. Si lo hubiera hecho Nvidia o Intel al menos yo te diría lo mismo. De todas formas es un cacao mental el rollo de los núcleos y los módulos que ya ni se cuanto tiene de cada XD. Lo que interesa, al menos a nosotros como usuarios, es el rendimiento final. Si con un núcleo consigo lo mismo que otros con ocho no creo que me lo piense mucho a la hora de comprar.

  • kornival

    Te pregunto a ti que eres un tipo tranquilo XD. ¿Al final tiene ocho núcleos físicos?. Si es así la demanda vale una mierda.

  • kornival

    Si de verdad tiene ocho núcleos físicos la demanda es una soplapollez. Que compartan recursos o coprocesadores es otra historia que no especificaban. Ahora si eran cuatro núcleos de dos hilos entonces si es un engaño, pero viendo como está el patio de las demandas dudo que AMD haya hecho algo parecido. Sería una gilipollez estando como está la empresa..

  • roader

    Si , si que los tiene .

  • kornival

    El problema es que no puedan trabajar de forma independiente, que es lo que demandan. Es como si hubiera un «vacío legal» en el que los perjudicados son los usuarios. En fin, lo que interesa es el rendimiento final.

  • dervolugo

    Por eso es mucho mas barato, son concientes de ello y los usuarios que compramos tambien. No se entiende tanta discusion, de algo tan real teniendo la brutal direncia de precios que existe.

  • Isidro Ros

    No he visto ninguna repetida, de todos modos cada uno tiene sus fanatismos, es algo habitual, ya sabes, hay gente que no interioriza lo malo que sería para el usuario un monopolio de Intel o NVIDIA.

    Saludos.

  • Santiago Postorivo

    Entonces deben ser un grupo antiamd. Algunos no se dan cuenta que entre mas competencia mejor

  • Luis Centeno

    Quad Core amd = Dual Core INTEL

  • Showroom

    Jajaaja!

  • albenis Andrade

    Bueno soy un novato,apenas estoy aprendieendo lo más minimo de la computación,pero si se lo que es una estafa agravada bajo engaño tecnologico

  • Jesus Alberto Gonzalez

    La demananda no procede………dice que tiene 8 nucleos, sin embargo jamas dice que cada uno de esos 8 nucleos tiene todas las tareas que un nucleo debe contener……dice que tiene 4 nucleos de enteros y 4 flotantes?? cuanto es eso?? pues 8 nucleos…….amd, nunca mintio..ahi estan los 8 nucleos

  • Keible

    No creo que haya sido un tema de costos, mas bien error en el diseño y espacio disponible.

  • Jonathan M.

    AMD es lo mejorsito que hay en el mercado.. que tanta denuncía ni que niño muerto macho valiendo la mitad o menos de lo que vale un i5 3540k 4530k etc, se los come con papas y a los i7 3770k, 4770k no les tiene nada que envidiar y valen el doble de precio!!! que están diciendo boberías los de intel? o envidiosos? por que les va quitar el mercado? Igual que Nvidia que AMD no puede competir con Nvidia por que tiene el convenio ganado con los que hacen los juegos y los controladores están más optimizados para nvidia que para AMD, Nvidia paga a los creadores de juegos para que estén mejores optimizados para esas dichas Tarjetas graficas, todo es un mercado negro que pagan por debajo de la mesa para joder otras empresas que le están dando por el culito, ahí lo dejo.Leer más y menos denuncias… y llantos por favor, hoy por hoy todo está comprado

  • Jonathan M.

    Restifico, «Mejorcito» Intel lidera el mercado de rendimiento en procesador , pero a procesador bueno , barato y muy potente Intel núnca va a superar a AMD a no sé que afloje la pata con los i5 y los baje de precio etc, por que salen muy muy caros.No tiene competencia con los FX 8350, 4ghz por 130€ lo compre yo… y el i5 no bajaba de 180€ , casí 200 y el FX tira mejor se pone a 4,2 y a un colega le monte un FX-9370 y 0 problemas se calientan un poco pero buena disipación y listo, y el FX-9590 es una burrada, no se notan múcho las diferencias pero siempre rasca algo respecto al mio FX8350 yo os recomiendo AMD, con una placa decente MSI-Gaming 970 , 990FX hay muy buenas placas baratas y muy buenas para AMD , un kit de memorias a 1866/2133 , grafica gama 960 , 660 , etc, y yo juego a los juegos en ultra con una 660, como The evil within/CS:GO en ultra, todo en ultra, en ultra perfecto con una 660 de palo, si le meto una 980 o 970 sobradisimo, para que hablen mal de amd….Siempre lo que te va pedir en juegos es una buena grafica de 400 pavos otra cosa no , pero en grafica hay que gastarse y verás el buen pc, y llévo memorias 1600 normalitas.Aunque con las memos tampoco se le saca tanto rendimiento de 1600 a 2133 no hay múcho cambio de velocidad apenas se aprecia en un futuro haré cambios.

  • Independientemente de que si AMD miente o no, algo que no entro a valorar, esto es otra puntilla más en el descalabro que fue Bulldozer, unas CPU que hicieron un ridículo espantoso cuando salieron al mercado, dejando el terreno llano a Intel.

  • Darkkness

    Ya salto el analfabeto que en su pais no le enseñaron ni a escribir, que pena das y es que encima eres un fan ciego de intel y nvidia que no tiene ni idea de lo que habla como tu querido gulgoplex jajajaja, vaya dos elementos.

  • Darkkness

    Anda calla antes de que me ensañe contigo chaval.

  • Darkkness

    Toma puñalada para david salazar y el gulgoplex ese jajajaja.

  • Darkkness

    Pues claro ese grupillo fanboy que anda por ahí no se da cuenta de que tiene que haber competencia. Respecto a jugar sucio, intel se lleva el premio de calle.

  • Darkkness

    Fanatismo sin sentido, porque tiene que haber competencia a ver si te entra en esa cabeza que tienes de anime.

  • Darkkness

    Menudo gay aburrido se nos metio aqui.

  • Darkkness

    Calla tu sectario de intel, nvidia.

  • Darkkness

    Lo que yo digo… aburrido de cojones, jajaja.

  • Halios

    De hecho AMD no tiene tecnologia Hypertreading, asiq ue son 8 nucleos fisicos, es ahora con los ZEN que van a lanzar dicha tecnología.

  • Jose Aguilera

    intel es MUY MALO para produccion audiovisual y diseño grafico, AMD no sera muy potente y desarrollado pero lleva la delantera aun cuando este atrasado respecto a INTEL

  • Jose Aguilera

    INTEL = FABRICA CHINA DE CARROS

  • Jose Aguilera

    QUE MALO AMD DESARROLLO LA TECNOLOGIA DE 64 BITS QUE USA INTEL DESDE HACE MAS DE 10 AÑOS, TAN MALOS SON

  • Gúgolplex

    Ambas empresas han estado estancada desde 2012, ¿cuál es la competencia de la que hablas? ¿la que podría ganar más dinero y tener más parte del pastel (mercado)?

  • kornival

    No se por que lo dices.
    Yo me dedico al diseño gráfico y cuando empecé hace años y aun después de mucho tiempo si entras en webs dedicadas al tema normalmente ( en el 90% de los casos) las configuraciones recomendadas son CPU Intel+GPU Nvidia. De hecho las máquinas que mas se solían usar (OSX) funcionan con procesadores Intel. Aparte del hecho de que muchos programas por ejemplo Photoshop en muchos de sus plugins requieren tecnología CUDA (Nvidia)

    http://www.tecnologiadetuatu.elcorteingles.es/actualidad/cinco-ordenadores-recomendados-para-trabajar-como-disenador-grafico/

    http://forohardware.com/showthread.php/7131-Configuraci%C3%B3n-PC-para-dise%C3%B1o-gr%C3%A1fico-web-y-multimedia

    http://www.mantis.es/elegir-disgrafico.html

    http://www.plataformaarquitectura.cl/cl/02-110295/tres-configuraciones-de-pc-para-arquitectos

    http://www.comologia.com/mejor-laptop-para-diseno-grafico-portatil/

  • Haja ok amigo lo q tu digas……..

  • Darkkness

    Estas haciendo el ridiculo, y hay muchos más usuarios que también lo dicen.

  • Haja ok amigo si si lo q tu digas sigue creyendo tus propias mentiras dat amigo saludos…….bye…. :s

  • javron

    jajaja el multicuenta , la banda hidra cabezas de anime, me recuerda a un tipo de otro sitio de hardware, pero este se nota que es un chavo.

  • javron

    en muyLinux

  • Darkkness

    Sabes perfectamente que el que miente y exagera con su fanatismo intel y nvidia eres tú, no entras en razones y no hay otra digas lo que digas. Tus opiniones no valen nada, o sea es que como si lo demás te ignoraran asi que no te molestes en escribir más y si lo haces aprende a hacerlo si es que eres capaz… que lo dudo mucho.

  • Haja ok migo lo q tu digas, cada ves me das mas risas y aparte q te vuelve mas degrandante triste x ti…..Saludos…

  • Sigue crellendo en tus propias mentiras, aunque creo q nu mismo te lo crees…

  • Darkkness

    Eso lo dirás por ti, jajaja.

  • Darkkness

    Degradante es tu forma de escribir, debería darte verguenza hacerlo así.

  • Darkkness

    No, son tus mentiras nada más.

  • ahahah sigue haciendote el gafo q cada ves qdas peor q antes jeje…..xD

  • Jajajaja hay amigo eso es lo q tu quisieras, de verdad no tienes remedio, jajaja como sufres amigo de verdad…………xD

  • Darkkness

    El que sufres eres tú, que está a la que salta.

  • Darkkness

    Gafo tu muchachete.

  • Jajjaja no creo amigo yo ando fino y relax cosa q tu se ve q estas en lo contrario….xD

  • Jajajajaja ok gafo lo q tu digas….xD

  • Darkkness

    De fino nada nada, que no sabe usted ni escribir en condiciones.

  • Darkkness

    No se lo que es gafo, esa palabra es tipica de tu país… asi que yo te llamaré soplagaitas jajaja.

  • JAjajajja claro como me soplaste la gaita anoche y me pediste pero no quise estas molesta verdad jajajjaja………xD

  • Darkkness

    Calla gay, soplagaitas aqui es pelotas y en todo caso eso eres tú.

  • Katyusha Mura

    no me interesa la opinion de un fanboy obsesivo compulsivo extremista acosador.

  • Katyusha Mura

    lo gracioso es que amd tiene tiene (o tenia) varias fabricas en china, ademas que su director ejecutivo es Lisa Su, una china o eso me parece.

    AMD= producto chino (de dudosa calidad)

  • Katyusha Mura

    no te rebajes a su nivel, solo ignoralo.

  • Katyusha Mura

    como va a ser error si se nota bien claro que lo hicieron a proposito (por el espacio es una buena razon), para bajar en temperaturas tambien seguramente, con 8 nucleos enteros los fx hubiesen sido mas calientes.

  • Katyusha Mura

    punto para intel

  • Santiago Postorivo

    Baka

  • Si tendre q hacerlo…

  • Ndad mas xq tu lo hagas no quiere decir q los demas tambien ajajaja, Gayyy……………xD

  • Darkkness

    Gay tu…en vez de salazar debería ser tu apellido saraza… jajaja que bueno.

  • Te reiras tu solo xq aqui eso q dijiste no tienes sentido qdas tu mas bn como muy estupido intentando inventar algo para joder pero no pudo y mucho menos cuando esa palabra no aplica y no tiene sentido en otro pais… Jaja, Saludos……xD

  • Darkkness

    Me reiré yo y todo el que lo lea no te jiba el chaval. Además saraza en mi país si es muy conocido que eso es lo que eres, juas juas juas.

  • ok lo q tu digas te reiaras x nada y solo xq a mi ni me haces misa ni cosquilla ajaja, Saludos……………..xD

  • Darkkness

    Ni a mi lo que tu digas sarazilla, jajaja.

  • Ok amigo lo q tu digas…

  • Darkkness

    🙂

  • Katyusha Mura

    es «vaca», icnoramte aprende español

  • Icnoramte.

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